Autour de la musique classique
Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
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cc
Mélomane du dimanche
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|  Sujet: Franz Liszt!  Dim 19 Mar 2006, 01:37 | |
| Me voici, moi, grande passionée de Liszt!!   
Et je vous propose un sujet consacré à ce compositeur exceptionnel!
Pour ma part j'aime Liszt par les sentiments que l'on retrouve dans sa musique, la passion, le désespoir, et j'en passe! Pour moi, Liszt c'est majestueux et grandiose! On peut imaginer dans sa musique aussi bien des montées au ciel que des descentes en enfer et c'est aussi cette grande diversité réunie dans ses morceaux qui me plait! En un morceau, une foule de sentiments nous envahit, tous différents selon les moments du morceau!
Parmi mes morceaux préférés: Un sospiro (incontestablement mon préféré! J'ai joué la première moitié du morceau mais ne suis pas arrivée au bout, je ne lache pas l'affaire j'y arriverais un jour!) , La campanella, ses consolations (en particulier la 2 et la 3), les rhapsodies hongroises (la 4 et la 7 sont les seules que je connaisse!), les jeux d'eaux à la villa d'Este, oh et j'oubliais!!... bien sur le célébrissime rêve d'amour!
Je m'arrête ici ou j'écrirais une page entière!
A vous de vous exprimer: que ressentez vous en écoutant Liszt, quels sont les morceaux que vous préférez (éventuellement aussi que vous avez joué!)?
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|   | | vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Franz Liszt! Dim 19 Mar 2006, 02:11 | |
| | cc a écrit: |
que ressentez vous en écoutant Liszt, quels sont les morceaux que vous préférez (éventuellement aussi que vous avez joué!)? |
Justement, je ne ressens rien en écoutant Liszt (d'abord j'ai jamais su si le s est avant le z ou non) car je n'écoute jamais Liszt!
Pour moi le piano s'interrompt avec le pianoforte de Haydn et reprend avec le piano de Debussy.
Dans ce domaine j'ai en quelque sorte squizzé le XIX°s.
Pourtant j'aime beaucoup le clavier (mais je n'ai appris que le violon) du virginal anglais aux études de Ligeti.
A toi de me convaincre en me proposant un choix capable de séduire un néophyte comme moé! 
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c'était un grand malade ce Scriabine. (Morloch) |
| | | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Franz Liszt! Dim 19 Mar 2006, 02:22 | |
| | cc a écrit: |
Parmi mes morceaux préférés: Un sospiro (incontestablement mon préféré! J'ai joué la première moitié du morceau mais ne suis pas arrivée au bout, je ne lache pas l'affaire j'y arriverais un jour!) , La campanella, ses consolations (en particulier la 2 et la 3), les rhapsodies hongroises (la 4 et la 7 sont les seules que je connaisse!), les jeux d'eaux à la villa d'Este, oh et j'oubliais!!... bien sur le célébrissime rêve d'amour!
Je m'arrête ici ou j'écrirais une page entière!
A vous de vous exprimer: que ressentez vous en écoutant Liszt, quels sont les morceaux que vous préférez (éventuellement aussi que vous avez joué!)? |
Pour ma part, j'adore Liszt, mais je trouve que les oeuvres que tu as citées (à part les magnifiques et pré-impressionnistes Jeux d'eau à la Villa d'Este) sont des oeuvres mineures, non dénuées de charme, mais qui ne donnent qu'une petite idée du génie de Liszt.
Pour moi Liszt, c'est tout d'abord la Sonate en si mineur, les grands poèmes symphoniques (les Préludes, Tasso...), la Dante-Symphonie, puis d'autres grandes pages pianistiques comme les Funérailles, la Vallée d'Obermann, la Lecture de Dante...
Mais je ne crache pas non plus sur les concertos et les rhapsodies!
J'en ai joué quelques pièces, la 1ère étude de concert (dans les bois), Funérailles, la Vallée d'Obermann, des pièces très difficiles, mais c'est un bonheur à travailler.
Liszt c'est l'autre romantique révolutionnaire en quelque sorte avec Wagner, par opposition avec Mendelssohn, Schumann, Brahms.
C'est vrai que c'est ce courant (Liszt-Wagner) que je préfère au XIXè, avec l'arrivée de la musique à programme, l'explosion des formes traditionnelles...
Vartan, il faut au moins que tu essaies la Sonate en si mineur, Méphisto-Valse, et quelques oeuvres symphoniques...  |
| | | | cc
Mélomane du dimanche
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| | Sujet: Re: Franz Liszt! Dim 19 Mar 2006, 02:24 | |
| Dur dur en effet , nous ne semblons pas avoir les même goûts... (je déteste Haydn!.. mais j'aime Debussy!) ... le XIX eme siecle est pour moi un très beau siecle de musique!!!
Liszt s'écrit bien comme ça et te convaincre... la campanella peut-être? Elle est moins dans le romantisme, plus moderne à mon humble avis!
Si tu veux l'écouter elle se trouve sur ma playlist (décidemment cette playlist me sert beaucoup sur ce forum alors qu'elle est à la base destinée à mon blog!) : http://www.radioblogclub.com/fav/0/485184/0 en espérant que la campanella y sera car j'ai des problèmes en ce moment avec ma playlist et justement avec ce morceau! Et je te préviens aussi que cette version de La campanella n'est de loin pas la meilleure! Je l'ai en cd mille fois mieux et beaucoup plus impressionant (dans la version de ma playlist on entend même pas les graves c'est vraiment dommage!)
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| | | | DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Franz Liszt! Dim 19 Mar 2006, 02:25 | |
| | vartan a écrit: | | Justement, je ne ressens rien en écoutant Liszt (d'abord j'ai jamais su si le s est avant le z ou non) |
Amusant, on vient juste de causer de cela ce soir même dans le-forum-d'à-côté-où-on-peut-lire-Encolpio-et-dont-je-ne-t'ai-toujours-pas-donné-l'adresse.
Je me cite donc.
Liszt était d'origine hongroise. Enfin, le point est discuté puisque c'était en fait une partie de la Slovaquie appartenant alors à la Hongrie, et que personne n'aurait vérifié, avant un livre récent, quelle était l'appartenance exacte de Liszt, puisque lui-même, puis la Hongrie, le classaient comme hongrois. Une chance unique pour la Slovaquie de passer de Suchoń à Liszt comme compositeur national. 
Passons. Son nom, en tout cas, est hongrois. En hongrois, le "s" se prononce [ch] et le "sz" [s]. Donc "sz".
La prononciation "Lits" est une simple métathèse, sans doute par confort - "List", prononcé sans l'adoucissement d'un "e", nous est peu naturel.
Il serait très intéressant de vérifier si l'erreur existe dans d'autres langues. |
| | | | cc
Mélomane du dimanche
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| | Sujet: Re: Franz Liszt! Dim 19 Mar 2006, 02:32 | |
| Personnellement je prononce toujours "List" et ça m'exaspère quand ma grand-mère me dit "ah oui toi tu aimes "Litz"!"
Enfin ce n'est pas le plus important!
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| | | | Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
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| | Sujet: Re: Franz Liszt! Dim 19 Mar 2006, 02:34 | |
| | Xavier a écrit: |
Pour moi Liszt, c'est tout d'abord la Sonate en si mineur, les grands poèmes symphoniques (les Préludes, Tasso...), la Dante-Symphonie |
La plupart font passer la Faust avant la Dante... j'aime beaucoup la Dante moi aussi.
Mes pièces favorites de Liszt : Totentanz, le deuxième concerto, les études, la sonate, les deux symphonies, bénédiction de dieu dans la solitude, les jeux d'eau à la villa d'Este et les deux dernières années de pélerinage, les poèmes symphoniques, certaines pièces tardives... Il me reste pas mal de choses à découvrir, il faut dire que son catalogue est immense.
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| | | | DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Franz Liszt! Dim 19 Mar 2006, 02:37 | |
| Eh bien moi, pour Liszt, ce sont d'abord le Via Crucis et Christus.
Mais il y a aussi Mazeppa (version orchestrale par van Immerseel, ça a une allure folle), les Harmonies poétiques et religieuses... |
| | | | Mr Bloom
Ancien bagnard
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| | Sujet: Re: Franz Liszt! Dim 19 Mar 2006, 02:39 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | Eh bien moi, pour Liszt, ce sont d'abord le Via Crucis et Christus.
|
Christus c'est quand même sacrément longuet... mais il y a de grands moments.
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| | | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Franz Liszt! Dim 19 Mar 2006, 02:40 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | Eh bien moi, pour Liszt, ce sont d'abord le Via Crucis et Christus.
|
On avait ouvert un sujet sur sa musique sacrée: http://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=236
Le Via Crucis ça m'avait franchement pas emballé. |
| | | | cc
Mélomane du dimanche
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| | Sujet: Re: Franz Liszt! Dim 19 Mar 2006, 02:42 | |
| | Xavier a écrit: | | Pour moi Liszt, c'est tout d'abord la Sonate en si mineur, les grands poèmes symphoniques (les Préludes, Tasso...), la Dante-Symphonie, puis d'autres grandes pages pianistiques comme les Funérailles, la Vallée d'Obermann, la Lecture de Dante... |
Oui! J'oubliais la lecture du Dante! Un des plus grandioses que j'ai écouté et en plus au concert de ma prof, au premier rang avec vue direct sur les mains!... GRANDIOSE!!! La lecture du Dante pour moi c'est la définition exacte de la musique Liszt dont je parlais tout à l'heure, avec les foules de sentiments ultra différents!
Je sais que je ne connais pas encore grand chose mais je suis dans un période où je veux agrandir au maximum ma culture musicale (en quelques mois j'ai fait des progrès considérables et ma présence sur les forums de passionés et la création de mon blog m'aident beaucoup dans ce sens!)
C'est pourquoi je n'ai cité que ce que je connaissais! En tout cas pour l'instant tout ce que je connais de Liszt a provoqué en moi admiration et émotion! Mais je constate que j'ai encore beaucoup de choses à découvrir!...
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| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Franz Liszt! Dim 19 Mar 2006, 02:44 | |
| C'est extrêmement ascétique - j'avais voulu le jouer, je m'étais arrêté au bout de deux pages, tant il n'y avait rien à se mettre sous la dent.
Mais à entendre, c'est d'une telle intensité. Je comprends parfaitement qu'on n'accroche pas, c'est vraiment nu à l'extrême. |
| | | | Zoilreb
Mélomane chevronné
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Messages : 8686
Localisation : Wallonie
| | Sujet: Re: Franz Liszt! Dim 19 Mar 2006, 02:55 | |
| Avant de lire les x pages:
J'ai gardé un bon souvenir d'une consolation (très triste d'ailleurs) mais je ne sais plus laquelle, et puis on m'a dit énormément de bien de sa Faust-Symphonie (si je ne me trompe) mais que j'ai toujours pas eu l'occasion d'écouter (si t'as une version à conseiller en passant).
A part ça je ne le connais que comme pote à Berlioz et Wagner (qui lui a tout piqué il paraît). |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24020
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Franz Liszt! Dim 19 Mar 2006, 03:03 | |
| | Zoilreb a écrit: | | Wagner (qui lui a tout piqué il paraît). |
En tout cas l'hyperchromatisme-dont-je-n'ai-toujours-pas-recherché-les-références.
Vagues souvenirs d'avoir lu des histoires d'emprunts de thèmes. Quelqu'un confirme ? |
| | | | vartan
Papa pingouin
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Localisation : Burdigala
| | Sujet: Re: Franz Liszt! Dim 19 Mar 2006, 03:05 | |
| Alors pour résumer, il faut que j'écoute:
Sonate en si
Campanella
Totentanz
Via crucis
Dante symph.
et si avec ça je ne suis pas conquis, on me fichera la paix avec Liszstsz?
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| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Franz Liszt! Dim 19 Mar 2006, 03:08 | |
| Je ne suis pas sûr que ce soit le bouquet le plus efficace pour faire aimer Liszt, mais ça suffira pour une approximation statistique de tes chances de ne plus en écouter pendant quelques années.  |
| | | | Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: Franz Liszt! Dim 19 Mar 2006, 03:10 | |
| | Vartan a écrit: | | Pourtant j'aime beaucoup le clavier (mais je n'ai appris que le violon) du virginal anglais aux études de Ligeti. |
Bah tu l'a cassé finalement ton bontempi?
Moi j'aime beaucoup les concertos pour piano, la Totentanz, les pièces après Schubert (je sais il y a un topic dessus), j'avoue qu'il y a plusieurs autres oeuvres, surtout pour piano, que j'ai aimé, mais je ne me rappel plus des noms (bouh le con)!
En tout cas c'est marrant la description que tu en fait, tu aurait pu mettre : "c'est un romantique, un vrai"! Moi je pense que, tout en étant très moderne, il avait L'esprit romatique par excelence, exacerbé, tourmenté, oscillant entre la véhémence et la délicatesse, je crois qu'il adore les contratses!
Je trouve qu'on retrouve beaucoup de Liszt dans l'écriture pour piano de Ravel. Je trouve Liszt vraiment très moderne! Vartan tu devrait vraiment essayer! |
| | | | Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Franz Liszt! Dim 19 Mar 2006, 03:11 | |
| | vartan a écrit: | Alors pour résumer, il faut que j'écoute:
Sonate en si
Campanella
Totentanz
Via crucis
Dante symph.
et si avec ça je ne suis pas conquis, on me fichera la paix avec Liszstsz? |
Enlève Totentanz... moi j'adore mais c'est assez superficiel comme oeuvre, tu risques de n'y voir qu'une pièce virtuose de plus. La Dante symphonie c'est un peu long... mais le choeur final est magnifique, ca vaut le coup d'écouter juste pour ca.
Il vaut peut être mieux que tu écoutes un des concertos pour piano, ainsi que la sonate qui est à connaitre de toute façon... et puis les jeux d'eau à la villa d'este, c'est très pré-impressioniste (je suis d'accord avec Coelmachinchose pour l'influence de Liszt chez Ravel et même chez Debussy).
PS : je viens de voir que Xavier avait déjà dit que les jeux d'eau étaient pré-impressionistes... enfin c'est sans doute ma pièce pour piano préférée de Liszt.
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| | | | vartan
Papa pingouin
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Localisation : Burdigala
| | Sujet: Re: Franz Liszt! Dim 19 Mar 2006, 03:19 | |
| | Coelacanthe a écrit: |
Bah tu l'a cassé finalement ton bontempi? |
C'est dégueulasse de révéler mon passé de pianiste raté.
| Coelacanthe a écrit: |
Moi j'aime beaucoup les concertos pour piano, la Totentanz, les pièces après Schubert (je sais il y a un topic dessus), j'avoue qu'il y a plusieurs autres oeuvres, surtout pour piano, que j'ai aimé, mais je ne me rappel plus des noms (bouh le con)! |
Et puis arrête de te traiter de con, ça m'énerve!
| Coelacanthe a écrit: |
Vartan tu devrait vraiment essayer! |
C'est dit, je vais essayer.
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| | | | joachim
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| | Sujet: Re: Franz Liszt! Dim 19 Mar 2006, 11:33 | |
| | Xavier a écrit: |
Pour ma part, j'adore Liszt, mais je trouve que les oeuvres que tu as citées (à part les magnifiques et pré-impressionnistes Jeux d'eau à la Villa d'Este) sont des oeuvres mineures, non dénuées de charme, mais qui ne donnent qu'une petite idée du génie de Liszt.
Pour moi Liszt, c'est tout d'abord la Sonate en si mineur, les grands poèmes symphoniques (les Préludes, Tasso...), la Dante-Symphonie, puis d'autres grandes pages pianistiques comme les Funérailles, la Vallée d'Obermann, la Lecture de Dante...
Mais je ne crache pas non plus sur les concertos et les rhapsodies!
J'en ai joué quelques pièces, la 1ère étude de concert (dans les bois), Funérailles, la Vallée d'Obermann, des pièces très difficiles, mais c'est un bonheur à travailler.
Liszt c'est l'autre romantique révolutionnaire en quelque sorte avec Wagner, par opposition avec Mendelssohn, Schumann, Brahms.
C'est vrai que c'est ce courant (Liszt-Wagner) que je préfère au XIXè, avec l'arrivée de la musique à programme, l'explosion des formes traditionnelles...
Vartan, il faut au moins que tu essaies la Sonate en si mineur, Méphisto-Valse, et quelques oeuvres symphoniques... |
Xavier, j'ai repris ton post pour répondre à ce topic, car il correspond tout à fait à ce que j'éprouve vis à vis de Franz Liszt, comme quoi nous pouvons être quelquefois du même avis !
Liszt est l'un de mes préférés parmi les compositeurs romantiques. J'aime presque tout de lui, mais en particulier sa musique symphoniques, pas seulement les Préludes, mais les autres poèmes symphoniques, les concertos et autres pour piano et orchestre, les 6 rhapsodies orchestrées etc.
Pour le piano, j'ai mis longtemps pour m'habituer à la Sonate en si mineur, qui ne ressemble d'ailleurs pas à une sonate mais plutôt à une sorte de poème symphonique pour piano. Je l'apprécie beaucoup plus maintenant.
As tu entendu son Album du voyageur, qui est la première version des Années de Pélerinage ? Je trouve qu'il est intéressant de les comparer.
Et ses transcriptions des symphonies de Beethoven ? Géniales. J'ai entendu la version pour 2 pianos de la 9ème symphonie. C'est incroyable, toutes les nuances y sont...
Côté musique religieuse, à part les Psaumes, je reconnais ne pas bien l'apprécier (je trouve Via Crucis ennuyeux, par exemple). Par contre j'aime bien ses Messes, notamment celle du Couronnement et celle de Gran, ainsi que son Requiem pour soli, choeur d'hommes, cuivres et orgue.
Sa biographie aussi est passionnante, depuis ses voyages accompagné de son père (qui est d'ailleurs mort et enterré à Boulogne), ses succès de "jeune premier" en France, ses amours ô combien romantiques avec Marie d'Agout, ses atermoiement côté religion et ses relations ambigües avec Carolyne, son amitié avec Wagner et sa mort à Bayreuth. Un vrai roman!
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