Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général  Spécificités de l'interprétation de la musique baroque     Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6   Auteur Message Kermit Mélomaniaque Age : 19 Inscrit le : 08 Sep 2005 Messages : 1328 Localisation : sous une pile de bouquins de Maths (écrabouillée) Sujet: interprétation du baroque   Mar 4 Oct 2005 - 12:17 je débute dans le baroque ... je voulais savoirs les caractéristiques d'interprétation ...de chacuns je suis frustrée car il parrait qu'on à pas le droit au vibrato. _________________ "Ah! Que j'aime les militaires, Leur uniforme coquet, Leur moustache et leur plumet! "   Capri c'est fini Mélomaniaque Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 1240 Localisation : Derrière mon ordi imbécile Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 4 Oct 2005 - 12:23 Citation: je suis frustrée car il parrait qu'on à pas le droit au vibrato. Si on pouvait bannir carrément le vibrato dans le classique, ce serait bien, ça me fait mal à la tête Il ya des chanteuses qui massacrent le texte et la musique avec des vibratos trop présents. Une bonne chanteuse lyrique pour moi est une chanteuse dont le vibrato se ressent mais ne s'entend pas ... Et donc vive le baroque   Stanislas Lefort Baroqueux fou Inscrit le : 11 Juin 2005 Messages : 2477 Localisation : Aux trousses du fantôme de l'Opéra ! Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 4 Oct 2005 - 13:01 YuHirà a écrit: Et donc vive le baroque Ce que j'ai bien aimé avec l'arrivée des "baroqueux" (que beaucoup d'esprits fort se plaisent à conchier aujourd'hui), c'était : - la fin des effectifs pléthoriques (jouer du Bach ou du Rameau à 250 ! ouarf ! ) - les violons qui arrêtaient de miauler (exit le vibrato) - des tempi plus allants - des voix plus légères (on ne chante pas Rameau comme on chante du Wagner !*). Toutes choses que critiquent vertement (dénigrent) les tenants de l'ancienne école. Mais bon : les chiens aboient, la caravane passe. Quant aux histoires de diapason à 440, 415 ou 392 Hz, ça me dépasse un peu. Je fais confiance aux pros ! (qui disent que leurs instruments sonnent mieux en fonction de la fréquence du La) * A cet égard, je me souviens de José Van Dam dans Roland de Lully au TCE en 91 ! (pas vraiment son registre) Ouarf ! sa voix était énorme... ça soufflait en tempête, c'était assez impressionnant, et William Christie (assis à la meilleure place, non loin de moi) qui était dans l'axe en a sûrement eu les cheveux tout décoiffés ! _________________ La vie de l'Homme oscille comme un pendule entre la douleur et l'ennui / veritas odium parit, obsequium amicos Mes DVD musicaux   Capri c'est fini Mélomaniaque Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 1240 Localisation : Derrière mon ordi imbécile Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 4 Oct 2005 - 13:35 Citation: Ce que j'ai bien aimé avec l'arrivée des "baroqueux" (que beaucoup d'esprits fort se plaisent à conchier aujourd'hui), c'était : - la fin des effectifs pléthoriques (jouer du Bach ou du Rameau à 250 ! ouarf ! ) - les violons qui arrêtaient de miauler (exit le vibrato) - des tempi plus allants - des voix plus légères (on ne chante pas Rameau comme on chante du Wagner !*). Citation: Toutes choses que critiquent vertement (dénigrent) les tenants de l'ancienne école. Mais bon : les chiens aboient, la caravane passe. Moi je pense que le baroque doit se jouer de façon humble et presque froide (dans le sens où moins on interprète mieux c'est). C'est de cette façon qu'on arrive à la quintessence du baroque, à sa beauté... Quand je faisais de la flûte à bec on me disait toujours d'arrêter mes nuances dans le son. j'appliquais la recette romantique du crescendo ou du decrescendo sur une musique où elle n'est pas nécessaire (comme quoi...)... J'ai mis beaucoup de temps à comprendre que le baroque, contrairement à ce qu'on pourrait penser, est une musique qui bannit l'artifice musical. Son extravagance est dans l'écriture seule, par dans l'interprétation. Citation: Quant aux histoires de diapason à 440, 415 ou 392 Hz, ça me dépasse un peu. Je fais confiance aux pros ! (qui disent que leurs instruments sonnent mieux en fonction de la fréquence du La) On en a déjà parlé sur Cinézik mais je pense que la modification de la fréquence du la peut modifier radicalement la perception qu'on a de la musique. Un demi-ton en moins ou non, ça fait toute la différence...   Capri c'est fini Mélomaniaque Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 1240 Localisation : Derrière mon ordi imbécile Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 4 Oct 2005 - 13:37 Au fait très bien ton site, Stanislas: je vais le lire... Tu as ouvert mon appétit. Tu es sur Paris?   Stanislas Lefort Baroqueux fou Inscrit le : 11 Juin 2005 Messages : 2477 Localisation : Aux trousses du fantôme de l'Opéra ! Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 4 Oct 2005 - 16:02 YuHirà a écrit: Au fait très bien ton site, Stanislas: je vais le lire... Tu as ouvert mon appétit. Tu es sur Paris? Oui, je suis sur Paris, mais je précise que je ne vais à aucune rencontre de quelque genre que ce soit (sauf si tu es blonde, célibataire, à forte poitrine ! ) Je reste un être virtuel ! En tout cas, merci de la visite. _________________ La vie de l'Homme oscille comme un pendule entre la douleur et l'ennui / veritas odium parit, obsequium amicos Mes DVD musicaux   Capri c'est fini Mélomaniaque Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 1240 Localisation : Derrière mon ordi imbécile Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 4 Oct 2005 - 16:11 Citation: Oui, je suis sur Paris, mais je précise que je ne vais à aucune rencontre de quelque genre que ce soit (sauf si tu es blonde, célibataire, à forte poitrine ! ) Euh je peux me déguiser Citation: Je reste un être virtuel ! Dommage. Je suis sûr que tu aurais beaucoup de choses à m'apprendre (j'ai passé beaucoup de temps sur ton site ce midi et c'est super rare que je passe du temps sur un site)... Et comme je préfère la réalité au virtuel...   Achille Monsieur Claude Inscrit le : 09 Juin 2005 Messages : 1031 Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 4 Oct 2005 - 17:55 YuHirà a écrit: Citation: Ce que j'ai bien aimé avec l'arrivée des "baroqueux" (que beaucoup d'esprits fort se plaisent à conchier aujourd'hui), c'était : - la fin des effectifs pléthoriques (jouer du Bach ou du Rameau à 250 ! ouarf ! ) - les violons qui arrêtaient de miauler (exit le vibrato) - des tempi plus allants - des voix plus légères (on ne chante pas Rameau comme on chante du Wagner !*). aussi, et plutôt deux fois qu'une ! YuHirà a écrit: Moi je pense que le baroque doit se jouer de façon humble et presque froide (dans le sens où moins on interprète mieux c'est). C'est de cette façon qu'on arrive à la quintessence du baroque, à sa beauté... Quand je faisais de la flûte à bec on me disait toujours d'arrêter mes nuances dans le son. j'appliquais la recette romantique du crescendo ou du decrescendo sur une musique où elle n'est pas nécessaire (comme quoi...)... J'ai mis beaucoup de temps à comprendre que le baroque, contrairement à ce qu'on pourrait penser, est une musique qui bannit l'artifice musical. Son extravagance est dans l'écriture seule, par dans l'interprétation. Là par contre, je ne suis pas du tout d'accord. La musique baroque se joue très différemment, mais elle s'interprète quand même. Peut-être même davantage puisque l'écriture seule n'apporte souvent que peu d'éléments : c'est à l'interprète de décider des nuances ou de l'ornementation. Regarde donc une partition de clavecin - ou autre, je suppose - du XVIIème, et compare avec ce que joue le musicien... D'ailleurs, ce n'est pas un hasard si deux interprétations d'une même oeuvre sont souvent très différentes, car il ne faut pas hésiter à faire des choix. Qui plus est, une forme aussi commune que l'aria da capo laissait au chanteur la liberté d'improviser l'ornementation du dernier couplet, ainsi que les cadences vocales - marquées sur les partitions par de simples points d'orgue. Pareil pour la basse continue, dont seuls les chiffrages d'accords sont indiqués. Et untel peut décider de confier le continuo au clavecin alors qu'un autre préfèrera le théorbe. Tout ça, c'est bien de l'interprétation. Pour le reste, un musicien jouant sans aucune expression me semblerait particulièrement à côté de la plaque dans ce répertoire. Je te rappelle que dans son célèbre Lamento della Ninfa, Monteverdi demande de chanter a tempo del'affetto del animo, e non a quello de la mano ("dans le mouvement des passions de l'âme, et non selon la battue"). Viva la liberta ! _________________ Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss...   Capri c'est fini Mélomaniaque Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 1240 Localisation : Derrière mon ordi imbécile Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 4 Oct 2005 - 18:12 Tu as raison Achille... Mais ce que je voulais dire c'est que par rapport au romantique, les marges d'interprétation de la musique sont moins importantes (dans le sens restrictif de l'interprétation musicale, c'est à dire ce qui donne un caractère personnel ou non à une prestation, écrite ou non). C'est mon expérience qui me dit ça puisque mon professeur n'arrêtait pas de me réfréner dans mes ardeurs un peu romantiques. Je trouve les nuances moins importantes et les effets moins présents dans la musique baroque. Ce n'est pas dans l'excès, contrairement au romantique, que l'on accède au baroque, c'est dans une interprétation plus humble. Mais ne me fais pas dire qu'il n'y a pas de liberté donnée au musicien, puisque celui-ci peut "ornementer", harmoniser, faire des diminuations à sa guise, mais ses ornementations, ses diminuations ne peuvent pas être interprétées de manière excessive, de façon aussi personnelle que les romantiques le feront... Et il ne faut pas oublier que les ornemntations, les harmonisations et les diminutions obéissent à des codes imposés par les usages: on n'ornemente pas n'importe comment et n'importe où! Enfin je me trompe peut-être complètement. Mais cette remarque de mon professeur m'a marqué. Il y a une véritable tension dans la musique baroque entre le caractère mathématique et parfois suffisant de certaines lignes, et l'aspect improvisé qu'offre cette musique; C'est peut-être cette ambiguité, ce mélange de rigueur et de passion retenue qui me touche.   Xavier Père fondateur Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32031 Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 4 Oct 2005 - 18:17 YuHirà a écrit: Citation: je suis frustrée car il parrait qu'on à pas le droit au vibrato. Si on pouvait bannir carrément le vibrato dans le classique, ce serait bien, ça me fait mal à la tête Toi il faut que tu écoutes du Kancheli. Ceci dit j'espère que tu ne généralises pas, ou que tu plaisantes quand même un peu... Mais moi aussi les chanteuses à gros vibrato ça me saoule!   Capri c'est fini Mélomaniaque Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 1240 Localisation : Derrière mon ordi imbécile Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 4 Oct 2005 - 18:23 Citation: Ceci dit j'espère que tu ne généralises pas, ou que tu plaisantes quand même un peu... A peine... On a l'impression d'entendre une grosse chaudasse sur une machine à laver (c'était la minute vulgaire de la journée)... Franchement, tu n'as pas remarqué que les Divas, les grandes chanteuses avaient un vibrato super discret ou tellement travaillé qu'on ne l'entend pas? Callas, Nilson, etc... En même temps je n'y connais rien en chanteuses lyrique (forcément...) mais quand même... Citation: Mais moi aussi les chanteuses à gros vibrato ça me saoule! Je me souviens d'un concert avec une chanteuse sur des lieds: on ne comprenait rien du texte, voire de la mélodie. Le vibrato était si gros qu'elle flirtait sans cesse avec la dissonnance : du coup, tout parait faux... C'est anti-musical... et qui plus est un peu prétentieux...   Xavier Père fondateur Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32031 Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 4 Oct 2005 - 18:28 YuHirà a écrit: Citation: Ceci dit j'espère que tu ne généralises pas, ou que tu plaisantes quand même un peu... A peine... On a l'impression d'entendre une grosse chaudasse sur une machine à laver (c'était la minute vulgaire de la journée)... Franchement, tu n'as pas remarqué que les Divas, les grandes chanteuses avaient un vibrato super discret ou tellement travaillé qu'on ne l'entend pas? Callas, Nilson, etc... En même temps je n'y connais rien en chanteuses lyrique (forcément...) mais quand même... Si ce sont ces chanteuses-là que tu stigmatises je ne peux pas être d'accord avec toi. Callas par exemple je déteste sa voix (son timbre), mais son vibrato est en général raisonnable, pas pire que celui d'une autre. Nilsson pareil, elle a une grosse voix, très puissante, mais très maîtrisée également, et un vibrato tout à fait normal. Va voir un opéra de Wagner sur scène et tu comprendras le pourquoi du comment. On avait déjà eu une discussion de ce genre il y a quelque temps, une chanteuse qui chanterait à la baroque avec très peu de vibrato serait complètement incapable de passer l'orchestre de Wagner; on entendrait rien! Il faut de la puissance! Et généralement le vibrato va avec. C'est pour ça d'ailleurs que j'affectionne particulièrement les chanteurs(ses) qui ont une grande voix mais sont capables d'être forte dans l'aigu sans lâcher un énorme vibrato. Cette maîtrise est très difficile apparemment.   Achille Monsieur Claude Inscrit le : 09 Juin 2005 Messages : 1031 Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 4 Oct 2005 - 18:37 YuHirà a écrit: Tu as raison Achille... Ca commence bien... YuHirà a écrit: Mais ce que je voulais dire c'est que par rapport au romantique, les marges d'interprétation de la musique sont moins importantes (dans le sens restrictif de l'interprétation musicale, c'est à dire ce qui donne un caractère personnel ou non à une prestation, écrite ou non). C'est mon expérience qui me dit ça puisque mon professeur n'arrêtait pas de me réfréner dans mes ardeurs un peu romantiques. Je trouve les nuances moins importantes et les effets moins présents dans la musique baroque. Ce n'est pas dans l'excès, contrairement au romantique, que l'on accède au baroque, c'est dans une interprétation plus humble. Je ne sais pas trop si les marges sont moins importantes. C'est sûr que si tu joues de la musique ancienne comme du Berlioz, ça ne va pas aller ; mais le problème n'est pas vraiment là... Le baroque - surtout XVIIème - reste pour moi une musique usant de beaucoup d'effets et exigeant de l'interprète un certain grain de folie (airs de folie, airs de tempête, airs de fureur, etc.) Tout comme la musique du XVIème, d'ailleurs... Enfin, il nous faudrait plutôt un spécialiste. Stanislas ? _________________ Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss...   Capri c'est fini Mélomaniaque Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 1240 Localisation : Derrière mon ordi imbécile Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 4 Oct 2005 - 18:37 Tu n'as pas compris: je trouve justement que Callas et Nielson n'ont pas de gros vibrato: c'est pourquoi je les aime   Capri c'est fini Mélomaniaque Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 1240 Localisation : Derrière mon ordi imbécile Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 4 Oct 2005 - 18:39 Citation: Enfin, il nous faudrait plutôt un spécialiste. Stanislas ? j'ai joué cette musique pendant 11 ans de ma vie... Et pourtant... Mais peut-être y a -t-il plusieurs écoles? Plusieurs façons d'aborder le baroque? Je précise que je n'ai joué que de la musique instrumentale, pas d'opéra (où j'ai l'impression que cette folie est plus présente). Je trouve le sujet intéressant tiens...   Xavier Père fondateur Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32031 Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 4 Oct 2005 - 18:42 YuHirà a écrit: Tu n'as pas compris: je trouve justement que Callas et Nielson n'ont pas de gros vibrato: c'est pourquoi je les aime Oups, pardon, j'ai cru que ta phrase était totalement ironique! (parce que ce sont quand même des "grosses" voix)   Capri c'est fini Mélomaniaque Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 1240 Localisation : Derrière mon ordi imbécile Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 4 Oct 2005 - 18:50 Citation: (parce que ce sont quand même des "grosses" voix) Oui... mais pas de gros vibrato: le vibrato est tout en finesse, rempli d'émotion, sans démonstration...   Achille Monsieur Claude Inscrit le : 09 Juin 2005 Messages : 1031 Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 4 Oct 2005 - 18:56 YuHirà a écrit: Mais peut-être y a -t-il plusieurs écoles? Plusieurs façons d'aborder le baroque? Peut-être, oui. En fonction des pays et des époques. Bach, par exemple, c'est pas vraiment la franche rigolade ! _________________ Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss...   encolpio La vie en noir et blanc Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 846 Localisation : Paris Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Dim 9 Oct 2005 - 14:49 Le vibrato était mal vu il y a qq années mais on revient largement sur ce fait aujourd'hui... Passé le temps des oies blanches à la Barbara Schlick... aujourd'hui les voix reviennent au vibrato: Guillemette Laurens (chanteuse que je ne supporte pas par ailleur...), Podles, Bartoli, Fink... mouvement visible surtout pour les Mezzo mais nombre de chefs demande aujourd'hui des sopran qui lachent leur vibrato (Jacobs entre autre), Delunsch devrait suivre se conseil, sa voix serai alors nettement plus naturelle _________________   Classica Mélomaniaque Inscrit le : 19 Juil 2005 Messages : 695 Sujet: Re: Spécificités de l'interprétation de la musique baroque   Mar 9 Mai 2006 - 17:36 A tous les amateurs de Baroque, Emi annonce la sortie d'un coffret exceptionnel "le baroque avant les baroqueux" en quelque sorte. Certains d'entre vous ont ils déjà eu l'occasion d'écouter ces enregistrements en Lp , Que valent-ils ? La parution d'une telle anthologie d'enregistrements de musique baroque française et allemande (gravés entre 1937 et 1956) eût été impossible il y a vingt-cinq, voire quinze ans. Les "baroqueux", ces musiciens à l'approche philologique (instruments anciens, grammaire, phrases et ponctuation "historiques"), n'auraient pu supporter que leur soit rappelée cette période où les trompettes de Charpentier et de Bach ânonnaient sagement les doubles croches des Te Deum et autres Magnificat au-dessus de masses chorales informes et au côté de solistes investis d'une mission quasi évangélique. Tout cela avait un côté "attendri et bien élevé", comme l'écrit André Tubeuf dans le texte qui accompagne ce coffret documentaire de 4 CD passionnants que publie EMI France. cité dans le Monde du 8/5/06   Spécificités de l'interprétation de la musique baroque     Page 1 sur 6 Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer un blog