Tout sur Bruckner

Alex · Mélomaniaque Nombre de messages: 512 Date d'inscription: 25/06/2005

La neuvième ne sera jamais trop jouée. Son colossal premier mouvement n'a jamais aussi bien confronté des fortissimi inouïs suivis par des moments d'une accalmie toute mystique. Le mouvement lent va aussi jusqu'au bout avec son fameux climax de la fin des temps.
Il ne faut pas oublier que le finale de cette oeuvre est perdue (à jamais?) ce qui reste assez déstabilisant.

ouannier · Mélomane chevronné Nombre de messages: 5151 Date d'inscription: 21/07/2005

Pour la neuvième de Bruckner, j'attend qu'elle passe en concert pour la découvrir, ou je me l'achète en disque ?

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Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien ! thumleft

Classica · Mélomaniaque Nombre de messages: 712 Date d'inscription: 19/07/2005

ouannier a écrit:

Pour la neuvième de Bruckner, j'attend qu'elle passe en concert pour la découvrir, ou je me l'achète en disque ?

Je crois que tu peux l'acheter tout de suite ou l'emprunter à la média. Il existe de nombreuses interprétations de qualité et ce topic offre une flopée de versions de référence.

richie3774

Alex a écrit:

Il ne faut pas oublier que le finale de cette oeuvre est perdue (à jamais?) ce qui reste assez déstabilisant.

Bonsoir,

Le finale de la 9e est seulement partiellement perdu. Bruckner n'a pas eu le temps de le terminer, mais les esquisses étaient bien avancées au moment de sa mort. Malheureusement le manuscrit a été dispersé par ses exécuteurs testamentaires, mais on en a quand même retrouvé assez bien de parties, ce qui a permis à des musicologues (Samale, mazucca, Cohrs,..) d'en réaliser une version "jouable".
pour se faire une idée:
- Nikolaus Harnoncourt a enregistré les parties composées par Bruckner dans son récent double cd paru chez RCA. Il ne joue que ce qui est de la main de Bruckner, ce qui fait qu'il y a des "blancs", mais ça donne quand même un bon quart d'heure de musique.

- la dernière version du finale, en tant que mouvement complet, avec des parties reconstituées par Samale, Mazzuca et Cohrs a été enregistrée par Kurt Eichorn et l'orchestre Bruckner de Linz (je ne l'ai pas entendu) et par Johannes Wildner et la Philharmonie de Westphalie, chez Naxos (bel enregistrement, même si l'orchestre n'est pas le meilleur du monde). Le début est assez saisissant, par la suite, le "collage" de parties se fait un peu sentir, mais tout espoir n'est pas perdu, car on retrouve encore de temps en temps des feuillet du manuscrit dans de vieux greniers.

Amitiés,

Richard

brucknercito · Néophyte Nombre de messages: 2 Date d'inscription: 13/09/2005

Bonjour, quelqu'un aurait un avis sur la 5eme de Bruckner avec Harnoncourt recemment editee?
Si non je vous recommande deux chefs exceptionnels: Horenstein et Schuricht des immenses bruckneriens!

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bruckner el mas chingon

chameau_romain · Néophyte Nombre de messages: 1 Date d'inscription: 18/09/2005

petite question à Samy :

dans ta discographie tu dis le plus grand bien de l'intégrale des symphonies de Bruckner par Jochum ... le problème est que Jochum a réalisé trois (3) intégrales des symphonies de Bruckner
1-Dresden Staatskapelle
2-Orchestre symphonique de la radio bavaroise
3-philharmonie de Berlin
tes louanges s'adressent à laquelle de ces 3 versions ?

Je signale que Abeille-musique lance 2 rééditions des intégrales des symphonies de Bruckner, j'ignore ce que valent ces versions :
a-Anton Bruckner
Symphonies (Intégrale)
N° 0 en ré mineur "Nullte Symphonie", WAB 100 (1869) *
N° 1 en ut mineur (édition Novak, version de Linz), WAB 101 (1866) **
N° 2 en ut mineur (édition Carragan, première version), WAB 102 (1872)
N° 3 en ré mineur "Wagner" (édition Novak, 3e version), WAB 103 (1889) **
N° 4 en mi bémol majeur "Romantique" (édition Novak, 2e version), WAB 104 (1878/80) **
N° 5 en si bémol majeur (édition Novak), WAB 105 (1878)
N° 6 en la majeur (édition Novak), WAB 106 (1881)
N° 7 en mi majeur (édition Novak), WAB 107 (1883)
N° 8 en ut mineur (édition Novak, 2e version), WAB 108 (1890)
N° 9 en ré mineur (édition Novak), WAB 109 (1894) avec reconstitution du final d'après les manuscrits existants, WAB 143
Bruckner Orchester Linz
Direction Kurt Eichhorn, *Theodor Guschlbauer & **Martin Sieghart

http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=13320

b-Label : BRILLIANT CLASSICS - BRIL92084
Anton Bruckner Symphonies (Intégrale)
Symphonies n°0 à 9 / Staatskapelle Dresden, dir. Eugen Jochum (1 à 9)(+Symph-0 Orchestre Symphonique de la Radio de Saarbruck, dir. Stanislaw Skrowaczewski)
Paraîtra chez Abeille Musique le 7 octobre 2005

http://www.abeillemusique.com/result.php?mots=bruckner+int%E9grale+symphonies&label=&ref=&x=7&y=12

cette dernière version semble être la même que celle plus haut en n°1, mais en réédition.

Merci d'avance pour tes précisions
Alfred

adriaticoboy

chameau_romain a écrit:

le problème est que Jochum a réalisé trois (3) intégrales des symphonies de Bruckner
1-Dresden Staatskapelle
2-Orchestre symphonique de la radio bavaroise
3-philharmonie de Berlin

Non, Jochum n'a réalisé que 2 intégrales:

- la première enregistrée entre 1958 et 1965 pour Deutsche Grammophon, partagée entre le Berliner Philharmoniker (symphonies n° 1, 4, 7, 8 & 9) et le Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks (symphonies n° 2, 3, 5 & 6). Cette intégrale est rééditée chez DG en Collectors Edition 9 CD.

- la seconde enregistrée à la fin des années 70 pour EMI avec la Staatskapelle Dresden. D'abord rééditée par EMI il y a quelques années et en effet maintenant rééditée par Brilliant Classics (augmentée de la symphonie O par Skrowaczewski).

Ces deux intégrales sont aussi indispensables que complémentaires. Chacune d'elles a ses défauts et ses qualités. Mais, vu le petit prix des coffrets Brilliant, tu peux te jeter sans hésiter sur la seconde pour commencer.

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César-Alexandre

Bruckner - Jochum, pour moi c'est du prodigieux, au risque de passer pour un vieux chnok car c'est plus à la mode. Mais je suis bien heureux de voir que l'on partage ici cet "avis".
Bizarrement, personne n'a encore évoqué Ph. HERREWEGHE. J'ai ma petite idée... Et vous ? Qu'en pensez-vous ?

En privé je vous confie ma petite idée :
je trouve cela mortellement ennuyeux !
affraid

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C & A

leo

César-Alexandre a écrit:

Bruckner - Jochum, pour moi c'est du prodigieux, au risque de passer pour un vieux chnok car c'est plus à la mode. Mais je suis bien heureux de voir que l'on partage ici cet "avis".

Vive les vieux schnoks Mr. Green

Sans oublier le coffret DG des oeuvres sacrées: Messes & Motets

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brucknercito · Néophyte Nombre de messages: 2 Date d'inscription: 13/09/2005

Je prefere Herreweghe dans les motets de bruckner que dans la 7eme. Dans la 7eme je n'arrive pas a suivre ses choix de tempos, et ses cordes ne sont pas a la hauteur malheureusement. Pour la 7eme je vous recommande l'interpretation de Lovro Von Matacic avec la Phil. Tcheque, reellement formidable. Les baroqueux s'y mettent peut a petit a bruckner. Harnoncourt a tres mal commence, et maintenant il nous a livre un monument des dernieres annees avec sa 5eme. Il faut dire que la Phil de Vienne se dirige presque toute seule, et elle a experience dans ce domaine que n'ont pas d'autres ensembles. Je pense que Herreweghe fera de meme bientot s'il a des meilleurs moyens a disposition.

A+

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bruckner el mas chingon

Semolino · Samy's only friend Nombre de messages: 167 Date d'inscription: 15/09/2005

adriaticoboy a écrit:

Jochum n'a réalisé que 2 intégrales:
- la seconde enregistrée à la fin des années 70 pour EMI avec la Staatskapelle Dresden.

Il s'agit de l'intégrale que je viens de découvrir et il y a un détail qui m'a beaucoup surpris : dans le finale de la quatrième on entend un coup de cymbales Shocked

...............j'ai écouté beaucoup d'interprétations de la quatrième mais je n'avais jamais entendu ce coup de cymbales. Est-ce une trouvaille de Jochum?

Le Maître est marteau Nombre de messages: 760 Date d'inscription: 20/06/2005

chameau_romain a écrit:

petite question à Samy :

dans ta discographie tu dis le plus grand bien de l'intégrale des symphonies de Bruckner par Jochum ... le problème est que Jochum a réalisé trois (3) intégrales des symphonies de Bruckner
1-Dresden Staatskapelle
2-Orchestre symphonique de la radio bavaroise
3-philharmonie de Berlin
tes louanges s'adressent à laquelle de ces 3 versions ?

Mon éloge va plutôt à la version EMI.
Cependant, je dois dire que la moitié des symphonies sur les intégrales ne sont pas très bonnes.

Si j'en ai une à choisir c'est sans aucun doute Barenboim/Teldec.

Jaky

Bizantino a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Jochum n'a réalisé que 2 intégrales:
- la seconde enregistrée à la fin des années 70 pour EMI avec la Staatskapelle Dresden.

Il s'agit de l'intégrale que je viens de découvrir et il y a un détail qui m'a beaucoup surpris : dans le finale de la quatrième on entend un coup de cymbales Shocked

...............j'ai écouté beaucoup d'interprétations de la quatrième mais je n'avais jamais entendu ce coup de cymbales. Est-ce une trouvaille de Jochum?

Non on l'entend aussi chez Knappertsbusch, c'est un version révisée (le cd n'indique pas par qui), si c'est la même il y a aussi plusieurs changement d'orchestration/coupures : les plus audibles dans le scherzo…

Semolino · Samy's only friend Nombre de messages: 167 Date d'inscription: 15/09/2005

jaky a écrit:

Bizantino a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Jochum n'a réalisé que 2 intégrales:
- la seconde enregistrée à la fin des années 70 pour EMI avec la Staatskapelle Dresden.

Il s'agit de l'intégrale que je viens de découvrir et il y a un détail qui m'a beaucoup surpris : dans le finale de la quatrième on entend un coup de cymbales Shocked

...............j'ai écouté beaucoup d'interprétations de la quatrième mais je n'avais jamais entendu ce coup de cymbales. Est-ce une trouvaille de Jochum?

Non on l'entend aussi chez Knappertsbusch, c'est un version révisée (le cd n'indique pas par qui), si c'est la même il y a aussi plusieurs changement d'orchestration/coupures : les plus audibles dans le scherzo…

Merci pour le renseignement. Il paraît qu'on entend le même coup de cymbales aussi chez Furtwangler....je demande confirmation.
Ce que je trouve bizarre (et pas normal) c'est que dans la notice qui accompagne l'enregistrement rien ne signale qu'il s'agit d'une révision, il y a écrit "édition Novak" et dans toutes les interprétations que je possède de l'édition Novak il n'y a pas de cymbales. Rolling Eyes

Je serais vraiment curieux de connaître le nom de celui qui a effectué ce rajout.
En tout cas cette intégrale m'a laissé assez indifférent. Je pense que si on ne connait pas les oeuvres il s'agit d'une bonne version pour les connaître, car c'est bien mené, bien construit, il y a une véritable conception d'ensemble. Mais si on écoute Jochum après avoir écouté toutes les autres versions disponibles on risque d'en rester fortement déçu, comme il m'est arrivé.

Jaky

J'ai lu dans Diapason que Furtwaengler le faisait aussi.
Voici ce que l'on dit pour la version Knappertsbusch et qui s'applique peut être à ta version :
"La présente Quatrième de Bruckner est la version “traditionnelle”, celle qui se jouait sur l’édition de 1889. Bien que parue du vivant du compositeur, elle ne reflétait pas vraiment le manuscrit. Plusieurs coupures témoignaient, en réalité, d’anciennes exécutions plus ou moins douteuses, probablement sous les doigts d’orchestres moyens ou à destination de publics peu aguerris aux divines longueurs de Bruckner. Mais Knappertsbusch appartenait à l’ancienne école et s’attachait à la transmission de la tradition. Cela dit, il faut quand même bien connaître la partition pour s’apercevoir des modifications : peut-être certaines impressions furtives de déviation apparaîtront-elles à ceux d’entre vous qui avez à l’oreille une version plus récente, donc réalisée d’après les sources originales."

poet75

Il y a une chose qu'on ne peut passer sous silence quand il s'agit de Bruckner, que cela plaise ou non! On ne peut pas aborder Bruckner en faisant fi de sa foi. Bruckner admirait peut-être Wagner, mais il était surtout un amoureux de Dieu! Eh oui, tant pis pour ceux à qui ça ne fait pas plaisir! C'est ainsi et c'est indéniable!
Chaque symphonie de Bruckner est comme une cathédrale édifiée à la gloire de Dieu. Pour Bruckner, il n'y a pas de séparation entre musique sacrée et musique profane. Toute sa musique est sacrée. Il faut le savoir et les meilleurs interprètes de Bruckner sont ceux qui respectent cette dimension profondément mystique. A ce titre, Jochum est décidément un des meilleurs! C'est mon avis! bounce

General Custer

Classica a écrit:

Moi, ma préférée reste le 5, je ne m'en lasse pas. cheers

Je l'ai dirigée par Sinopoli et c'est effectivement un grand moment.

J'ai également un faible pour la Deuxième mais étrangement elle ne semble pas inspirer beaucoup de chefs. En revanche celle qui m'insupporte, c'est la Première.

adriaticoboy

poet75 a écrit:

Il y a une chose qu'on ne peut passer sous silence quand il s'agit de Bruckner, que cela plaise ou non! On ne peut pas aborder Bruckner en faisant fi de sa foi. Bruckner admirait peut-être Wagner, mais il était surtout un amoureux de Dieu! Eh oui, tant pis pour ceux à qui ça ne fait pas plaisir! C'est ainsi et c'est indéniable!
Chaque symphonie de Bruckner est comme une cathédrale édifiée à la gloire de Dieu. Pour Bruckner, il n'y a pas de séparation entre musique sacrée et musique profane. Toute sa musique est sacrée. Il faut le savoir et les meilleurs interprètes de Bruckner sont ceux qui respectent cette dimension profondément mystique. A ce titre, Jochum est décidément un des meilleurs! C'est mon avis! bounce

+1
Bruckner n'a gardé de Wagner que l'héritage formel mais sur le fond, on est loin de la musique à programme qui s'écoute tel un "divertissement". Il ne faut rien attendre de sa musique en particulier. Au contraire, pour pénétrer Bruckner, il faut mettre beaucoup de soi et être guidé par le même esprit, à savoir, pour faire simple, la croyance en quelque chose de supérieur. Alors l'architecture de ses symphonies prend tout son sens.

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Le Maître est marteau Nombre de messages: 760 Date d'inscription: 20/06/2005

adriaticoboy a écrit:

poet75 a écrit:

Il y a une chose qu'on ne peut passer sous silence quand il s'agit de Bruckner, que cela plaise ou non! On ne peut pas aborder Bruckner en faisant fi de sa foi. Bruckner admirait peut-être Wagner, mais il était surtout un amoureux de Dieu! Eh oui, tant pis pour ceux à qui ça ne fait pas plaisir! C'est ainsi et c'est indéniable!
Chaque symphonie de Bruckner est comme une cathédrale édifiée à la gloire de Dieu. Pour Bruckner, il n'y a pas de séparation entre musique sacrée et musique profane. Toute sa musique est sacrée. Il faut le savoir et les meilleurs interprètes de Bruckner sont ceux qui respectent cette dimension profondément mystique. A ce titre, Jochum est décidément un des meilleurs! C'est mon avis! bounce

+1
Bruckner n'a gardé de Wagner que l'héritage formel mais sur le fond, on est loin de la musique à programme qui s'écoute tel un "divertissement". Il ne faut rien attendre de sa musique en particulier. Au contraire, pour pénétrer Bruckner, il faut mettre beaucoup de soi et être guidé par le même esprit, à savoir, pour faire simple, la croyance en quelque chose de supérieur. Alors l'architecture de ses symphonies prend tout son sens.

En effet, la foi de Bruckner est indisociable à sa production symphonique. Cependant on peut très bien apprécier l'oeuvre sans y faire référence.

Aussi, concernant l'apport de Wagner, c'est tout sauf l'héritage formel. Bruckner n'a rien pris de Wagner sur ce point là. C'est plutôt au niveau de la conception de l'harmonie et de la mélodie.

adriaticoboy

Samy a écrit:

Aussi, concernant l'apport de Wagner, c'est tout sauf l'héritage formel. Bruckner n'a rien pris de Wagner sur ce point là. C'est plutôt au niveau de la conception de l'harmonie et de la mélodie.

C'est bien de cela dont je voulais parler. Je pensais "influences stylistiques" mais j'ai bêtement écrit "héritage formel" scratch

. C'est pourtant évident que sur le plan de la forme musicale, les rapprochements sont délicats entre un compositeur qui n'a pratiquement écrit que des symphonies et un autre qui s'est consacré exclusivement à l'opéra . Dont acte.

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