J'ai moi aussi la version de Wolfgang Brunner, et c'est vrai qu'à la réécoute, le son du piano est vraiment mauvais. Du coup, ça accentue peut être le côté trivial des pièces. Mais je n'avais pas trouvé autre chose qu'un peu de badinage à la première écoute (les lancer-quadrilles franchement...). A la réécoute, les pièces que tu cites sont finalement pas si inintéressante: Erinnerung n'est pas si mauvais que ça, la Fantaisie est pleine de poésie et de délicatesse, et la sonate est plutôt pas mal. J'avoue m'être arrêté, à tort, au premiers morceaux du disque et à ce qui est écrit dans le livret...

Je vais essayer de trouver le disque de Fumiko Shiraga.

Edit après écoute des extraits: ah, c'est bien mieux! C'est vraiment bon en fait! (enfin... sauf les lancer-quadrilles)

Pour Boulez, je ne sais plus ce qu'il a dit exactement et où.
En tous cas je crois qu'il a parlé d'un "labyrinthe harmonique merveilleux" à propos de la 8ème, et surtout il l'a dirigée avec conviction lors d'un concert mémorable. De sa part, je crois qu'on ne peut pas faire meilleur compliment.

Pour ce qui est de qui et quoi a influencé Bruckner, et dans quelles proportions, je veux bien que tu nous résumes ta position.
C'est certainement complexe, comme pour tout, mais je vois quand même mal comment on peut enlever Beethoven de l'équation, surtout pour la forme...

edit: à la relecture, je me demande si tu ne crois pas que j'ai voulu dire que Beethoven et Weber était la principale influence de Bruckner. Bien sûr que non ! Je parlais d'eux car ils sont à l'origine d'une certaine esthétique du romantisme allemand qui alimentera l'oeuvre de Liszt et Wagner (et de Berlioz aussi d'ailleurs) et que Bruckner (re)découvrira ou approndira grâce à la fréquentation de ces derniers, sans jamais aller comme eux vers un chromatisme prépondérant.
Et il faudrait aussi parler de l'influence du lyrisme de Schubert...

Je vais être assez prosaïque en disant ça mais au final il ne s'agit que d'une question de sensibilité.

L'harmonie et tout ça on s'en fiche, et peut-être que xavier a des raisons précises pour dire que Bruckner n'est pas un génie dans l'harmonie (entre nous je n'en sais rien il faudrait que je réessaye bruckner) mais au final on s'en fout un peu non ?
Le principal est qu'il s'agit d'une musique singulière ; on y trouve certainement des choses que l'on ne trouve pas ailleurs, qui peuvent être jouissive ou soporifique selon les personnes.


Après on peut toujours en discuter, c'est conseillé même, mais on ne s'énerve pas, s'il vous plait.

Pas vraiment en fait, je voulais surtout souligner qu'il y avait autre chose que de l'orchestre bourrin et des thèmes de cuivres chez Wagner, alors que c'est l'image que certains ont de Wagner. (oui au passage j'écorche Bruckner c'est sûr, mais ce n'était qu'un but secondaire )

Je comprends bien, mais le problème c'est justement qu'à chaque fois qu'on évoque l'influence de Wagner sur Bruckner (on est bien obligé parfois), il y a toujours un wagnérophile pour débouler aussitôt et s'écrier: "Attention! Wagner n'a rien à voir avec ce lourdaud de Bruckner."
C'est vrai, bien sûr (que leur musique est incomparable, pas que B. soit un lourdaud). Mais le problème c'est que ça place immanquablement le débat sur "pourquoi Bruckner n'est pas aussi génial que Wagner" et non pas sur l'originalité du langage de Bruckner, ce qu'il a retiré de Wagner etc.