Autour de la musique classique

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 Tout sur Bruckner

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AuteurMessage
Xavier
Père fondateur


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MessageSujet: Re: Tout sur Bruckner   Sam 15 Aoû - 1:31

adriaticoboy a écrit:

C'est vrai, bien sûr (que leur musique est incomparable, pas que B. soit un lourdaud). Mais le problème c'est que ça place immanquablement le débat sur "pourquoi Bruckner n'est pas aussi génial que Wagner" et non pas sur l'originalité du langage de Bruckner, ce qu'il a retiré de Wagner etc.


Alors l'originalité de Bruckner, ce qu'il a retiré de Wagner... ça m'intéresse, je t'écoute. Smile (une minute, je déplace la discussion)
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nugava
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MessageSujet: Re: Tout sur Bruckner   Sam 15 Aoû - 2:02

adriaticoboy a écrit:
franchom a écrit:
en tant que Brucknerophile , je suis intimement persuadé que tu connais Langevin sur le bout des doigts.

En fait non. Je l'ai feuilleté 2/3 fois en bibliothèque, mais il serait grand temps que je me le procure.
Et je suis loin de mériter le titre de brucknérophile: ma connaissance de son oeuvre et de sa discographie est encore trop parcellaire.



Citation:
J' aurais cependant une autre question
bruckner est le fils de XXXXXXXXX compositeurs , cependant a t-il était Père?

Il a au moins eu des élèves célèbres: Mahler, Franz Schmidt...
Mais là aussi c'est dur de mesurer son influence sur leurs oeuvres, car les différences sont grandes, surtout chez Mahler.


Sibelius était un fervent admirateur de Bruckner... mais je ne retrouve pas tellement son influence dans ses symphonies...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Tout sur Bruckner   Dim 16 Aoû - 20:43

Pour entendre l'influence de Wagner, la réutilisation des motifs dans la Neuvième est vraiment intéressante. De toute façon, on ne le répètera jamais assez, la meilleure portion de l'oeuvre de Bruckner, ce sont ses oeuvres religieuses et singulièrement ses Motets a cappella - ça lui évitait de se vautrer avec orchestre, le pauvret. Plus sérieusement, ils sont proprement magnifiques.

Outre le côté sérieux et massif décrit par Xavier, ce qui me gêne dans ses symphonies est plutôt le côté tout le temps 'plein' qu'on retrouve dans Bach, on étouffe, ça manque de respirations, de détachés, de danse, de quelque chose qui puisse évoquer le verbe...

Par ailleurs, je rappelle à toutes fins utiles que j'aime bien Bruckner, même si à petites doses, et même si je le goûte infiniment plus en réorchestration pour orchestre de chambre ou en réduction piano. Le deuxième mouvement de la Troisième, de la Sixième ou le premier mouvement de la Neuvième, c'est quand même trois tartelettes sur l'échelle du citron non meringué Exclamation Aussi bien que Parsifal, donc...

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Tout sur Bruckner   Dim 16 Aoû - 20:46

franchom a écrit:
J' aurais cependant une autre question
bruckner est le fils de XXXXXXXXX compositeurs , cependant a t-il était Père?

Notoirement de personne. siffle

Musicalement, si, clairement, Rott, et puis Mahler lui doit sans doute quelque chose dans l'hypertrophie de la forme.

Il est possible aussi qu'il ait été dans l'oreille d'un certain nombre de postromantiques réactionnaires germaniques comme Reger, Pfitzner ou Schmidt, mais ce serait à vérifier.

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Tus
Gentil corniste


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MessageSujet: Re: Tout sur Bruckner   Jeu 27 Aoû - 9:08

on retrouve des échos de Bruckner chez un très grand nombre de compositeurs: Mahler bien sûr, Strauss aussi (Heldenleben...), et la plupart des Allemands post-romantiques, dont ceux que cite David. Tous se sont éloignés de lui mais il reste largement présent à l'esprit de plusieurs générations de compositeurs...

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Cololi
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MessageSujet: Re: Tout sur Bruckner   Lun 2 Nov - 20:43

Je découvre Bruckner en ce moment, avec la 4° symphonie.
Il y a un son Bruckner, qui effectivement n'a rien à voir avec Mahler.
J'aime beaucoup cette patte. Le 1° mouvement est vraiment formidable.

Je vais continuer avec la 7°, bon choix ?
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Wolfgang
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MessageSujet: Re: Tout sur Bruckner   Lun 2 Nov - 20:45

Cololi a écrit:
Je découvre Bruckner en ce moment, avec la 4° symphonie.
Il y a un son Bruckner, qui effectivement n'a rien à voir avec Mahler.
J'aime beaucoup cette patte. Le 1° mouvement est vraiment formidable.

Je vais continuer avec la 7°, bon choix ?


Oui, la 9ème pourrait convenir aussi. Smile

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*Niko
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MessageSujet: Re: Tout sur Bruckner   Lun 2 Nov - 20:57

Cololi a écrit:


Je vais continuer avec la 7°, bon choix ?


Fonces sur la 7ème ! Elle est bien meilleure que les autres. Aucunes longueurs ou presque (Scherzo), de très beaux thèmes, un certain lyrisme, une ferveur, un mouvement lent qui est peut-être sa plus belle page symphonique. Ce mouvement est dédié à Wagner, dont il sent la mort imminente.
Je la place au dessus de toutes les autres, largement. Rien à voir avec l'ennuyeuse 4ème ! Mr. Green

Ecoutes le dernier enregistrement de Karajan ou Barenboim.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Tout sur Bruckner   Lun 2 Nov - 20:59

J'ai Karajan 89 Smile
C'est vrai que la soit disant inspiration par Parsifal et la mort de Wagner m'ont poussé à me tourner vers la 7° (et aussi qu'il faut que je la prépare pour aller l'écouter en concert).

Pour la 4°, reécoute Wink
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Tout sur Bruckner   Lun 2 Nov - 21:18

A partir de la 3ème, de toute façon, ce ne sont que des chefs-d'oeuvre ou presque, qu'il faut connaître.
(La 5ème, très austère, est cependant une des plus difficiles d'accès.)

Les 2 (3 avec la 0) premières ont déjà beaucoup de personnalité, mais il manque sans doute la petite touche de génie qui fera la différence par la suite.

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aurele
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MessageSujet: Re: Tout sur Bruckner   Mar 3 Nov - 17:53

J'ai écouté l'émission consacrée à la 5e symphonie "Disques en lice" d'hier de rsr2, disponible en réécoute sur le site. Cela m'a donné envie de l'écouter en entier car les exraits que j'ai pu entendre sont bouleversants, d'une grande profondeur.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Tout sur Bruckner   Mar 3 Nov - 21:57

J'ai écouté un peu la 7 ... j'ai du mal. C'est vraiment pas évident.
Il me faudra de nombreuses reécoute (comme la 4 ...)
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Iskender
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MessageSujet: Re: Tout sur Bruckner   Mar 3 Nov - 23:53

C'est pareil pour moi, du mal avec la 7è. C'est curieux, elle est souvent présentée comme étant à la fois une des plus réussies et les plus accessibles. Or je n'accroche pas, même avec la partition, alors que j'ai une vénération pour la 4è (dont j'ai quatre versions) et la 8è.

Il faut que je récoute Karajan 89 que Niko conseille et dont je sais qu'elle a très bonne réputation...

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*Niko
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MessageSujet: Re: Tout sur Bruckner   Mer 4 Nov - 8:22

C'est curieux ! Je la trouve pourtant si évidente, simple finalement.
Ca m'intéresserait de savoir ce qui vous rebute ? Même l'adagio ?
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Cololi
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MessageSujet: Re: Tout sur Bruckner   Mer 11 Nov - 21:43

Après moulte écoutes de la 7°, je dois dire que je l'aime bien maintenant !
Autant que la 4°.
(je précise c'est la Karajan 89)

Iskender je te conseille vivement d'insister (plusieurs fois si nécessaire).

Prochaine étape la 8° ??

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