Modération : tout savoir sur les différentes éditions des symphonies grâce à Zoilreb, c'est ici.


Je propose un sujet sur mon compositeur du XIXe favori : Bruckner.

Discographie, versions, la musique...

Ce sujet m'a été inspiré par les versions discographiques.

Mes positions concernant les versions. Plusieurs choix sont possible:

- Jochum (EMI) : c'est excellent, très bien joué, son orchestral très satisfaisant. LA référence.

-Tintner (Naxos) : également excellent, mais les orchestres ne sont pas du niveau des autres... Les cordes laissent souvent à désirer au niveau de la qualité du timbre.

- Celibidache (EMI-DG) : Premièrement Munich c'est meilleur. Évidemment c'est trop lent pour plusieurs, mais il y a des moments inssurpassés. Par exemple presonne ne fait mieux l'adagio de la 6e symphonique que lui.

- Furtwängler : Affreu, qu'est-ce que tout la monde a à le trouver super. J'ai jamais rien aimé de lui. Affreu dans Bruckner également.

- Skrowaczewski (Arte Nova) : disposant d'un excellent orchestre et d'une technique de direction très claire à l'écoute, c'est l'un des plus méconnu grand Brucknérien. (En plus, il fait très bien ma préféré, la 6e!)

- Giulini (DG) : Bof... je sais pas, c'est comme trop.... M'enfin, je peux comprendre que certains aiment beaucoup!

- Chailly (Decca) : Non! Je le déteste lui.

- Boulez (DG) : la 8e. Top 10 de la discographie de Pierre Boulez. Ce qu'il fait dans cette oeuvre est extraordinaire. Tempi moyens, rubato très expressif sans tomber dans le kitch, relations métronomiques senties, jeux orchestral splendide (Wiener Philharmoniker), un final qui tent vraiment la route (pour un fois!!) Aussi, le son avec beaucoup de réverb. me plaît. Très brucknérien, très ample. Je sais que Boulez dirige de temps en temps les symphonies de Bruckner avec plusieurs orchestre. J'ai entendu ce qu'il fait avec la 9e (très bien), mais il a fait à ma connaissance la 5e et la 7e. (Don au total : 5, 7, 8, 9 ... pas mal!)

- Karajan (DG) : C'est Ok. Rien de génial là-dedans. C'est bien joué, mais il ne fait rien de spécial. Je ne peux trouver cela décevant car je ne m'attends jamais à rien de Karajan. Sinon je serais toujours déçu de lui.

- Sawallisch (Orfeo) : Après la quasi perfection de Jomchum, les enregistrements de Sawallisch sont également de premier ordre. Disposant d'un orchestre très confortable dans le répertoire germanique (Orchestre de l'Étant bavarois), il fait ici des merveilles. Jeux splendire, direction intelligente. J'adore. La prise de son est aussi vraiment très satisfaisante.

- Addado (DG) : J'ai l'impression qu'il ne sait pas comment s'y prendre avec Bruckner. Il arrive à donner un résultat passable, mais rien de mémorable.

- Haitink (Philips) : Il est brucknérien et c'est évident, mais rien de mémorable non plus, malgré que j'adore ce qu'il fait.

- Barenboim (Teldec) : Excellent! Quasi parfait. Mais je l'avoue ça fait trop longtemps que j'ai écouté cette intégrale, je ne me souvniens seulement que j'avais été impressionné par l'orchestre. (Si mon souvenir est vague, c'est peut--être parce qu'il y a mieux...? Enfin, il faut écouter.

- Solti (London-Decca) : Très bien aussi, il faut aimer Solti... Direction très nerveuse!

- Wand : Écoutez, Wand est un brucknérien. Évidemment ce qu'il fait est remarquable, mais disons que des chefs plus modernes ont souvent les même conceptions que lui avec des orchestres souvent meilleurs et un son plus acceptable. (Je pense entre autre à Haitink par exemple)

Surpris de ne pas trouver INBAL Eliahu dans ta liste ( Teldec ). Il me semble que ses interprétations de Bruckner valent le détour

Le problème avec Bruckner, c'est le choix des versions. A force d'écouter les autres, il a souvent remanié trop obstenciblement la plupart de ses symphonies. J'avoue préféré les versions brutes et dans mes achats, c'est déterminant...

C'est à dire qu'hormis les 6 et 7ème symphonies je crois, Bruckner les a tous remaniées... A mon oreille, je le regrette estimant ses premières moulures tout à fait abouties et plus wagnériennes... et comme j'apprécie beaucoup Wagner, ceçi explique cela...

J'écoutais beaucoup Bruckner plus jeune, moins maintenant j'avoue hormis sa musique sacrée...

Je tiens à préciser que je suis piètre musicien, juste mélomane - et que c'est uniquement mon écoute, donc mon émotion - qui guide mes choix...

Ceçi étant, les versions remaniées ne sont pas dénuées d'intérêt émotionnel loin de là...


Je crois que je vais le réécouter ces jours prochains, histoire de voir si mon émotion s'est modifiée...
Avec le temps comme dit l'autre

Bruckner admirait beaucoup Wagner et son influence est là, mais je ne trouve pas que Bruckner soit tant Wagnérien que ce que l'on peut croire.

Concernant plus précisément les versions, il y en a certe des meilleures que d'autres, mais peu m'importe à vrai dire.

Du moment que l'exposition n'est pas trop remaniée et que la réexposition est logique ça me va. Il ne fait surtout pas couper le 3e groupe de thèmes. C'est tout à fait propre à Bruckner. C'est un attitute tout à fait tonale de réitérer le ton.

Pour l'instant j'ai encore beaucoup de mal avec Bruckner.

J'y trouve des choses qui me plaisent, mais j'ai du mal à tenir la distance, les longueurs que certains trouvent chez Wagner moi je les trouve chez Bruckner; ça me paraît encore plus long que Mahler!

Je rééssaierai prochainement pour voir ce que ça donne. (mais çe me demande beaucoup d'efforts...)

Je te suggère d'aborder la 7e.

Je possède moi aussi la quasi intégrale Celibidache: il n'y a que la 8ème sur laquelle j'ai des réserves, les autres symphonies sont de fiers monuments, même si rien n'est véritablement parfait.

A noter l'existence d'un concert de la septième avec les berliner Philarmoniker, encore beaucoup plus aboutie que la version munichoise. Une date dans l'histoire de la direction d'orchestre.

Je vois que nous avons ici affaire à des spécialistes. Malheureusement, je n'ai pas écouté autant de versions que vous mes amis. La 4ème par Jochum, excellent, pour les autres j'ai une préférence pour Wand comparativement à Giulini.
Faible pour la 9 par Giulini. Ma préférée reste la 5 avec cette entrée en matière au pupitre de contrebasses. Absolument génial ! Qu'en penses notre contrebassiste du forum

C'est vrai qu'on a parfois du mal à s'y retrouver avec Bruckner qui avait une facheuse tendance à modifier plusieurs fois ses versions.

Je dois avour que la 4e est celle que j'aime le moins...