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Elvira Mélomane chevronné

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 2084 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Ven 9 Mai - 10:15 | |
| | toxic a écrit: | | Citation: | | Je n'aime pas les ténors |
Quelle tristesse ! Tu n'as pas la vie facile. Au fait, qu'est-ce tu lui reproches à ce pauvre Gedda? |
Son timbre peut-être.
| Citation: | Ca doit être quand même assez difficile de ne pas aimer tous les ténors. Comment tu fais ? |
Déjà, je zappe les airs de ténors quand j'écoute un opéra au disque. Mais bon quand je dis que je n'aime pas les ténors quand je suis obligée d'en écouter, je ne vais pas vomir dans mon coin non plus.  _________________ Les Français sont faits pour composer de la musique d'opéra, les Italiens pour la chanter, les Allemands pour la jouer, les Anglais pour l'entendre et les Américains pour la payer. E.Caruso |
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toxic Mélomane averti

Inscrit le : 18 Mar 2008 Messages : 144
| Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Ven 9 Mai - 10:16 | |
| Je connais peu d'oeuvre lyriques sans ténor... Suor Angelica peut-être?  |
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Elvira Mélomane chevronné

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 2084 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Ven 9 Mai - 10:18 | |
| Je trouve que c'est déjà suffisant lorsque le ténor n'a pas un grand rôle.  _________________ Les Français sont faits pour composer de la musique d'opéra, les Italiens pour la chanter, les Allemands pour la jouer, les Anglais pour l'entendre et les Américains pour la payer. E.Caruso |
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toxic Mélomane averti

Inscrit le : 18 Mar 2008 Messages : 144
| Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Ven 9 Mai - 10:30 | |
| | Citation: | | Ne me dis pas que tu n'aimes pas Callas, ce n'est pas possible. |
Quand je dis que je ne l'aime pas, c'est pas excès de language ; cela signifie simplement que je trouve qu'il s'agit d'une chanteuse surcotée. Je sais qu'il est du dernier chic de s'exclamer sur son jeu, sa façon d'avoir renouvelé le bel canto, etc. Pas une année sans bouquin, film, téléfilm pour la pinacler un peu plus. A côté de cela des Tebaldi et des Los Angelès sont récemment mortes dans une indifférence générale. Et ces deux-là, elles m'ont vraiment fait vibrer, et continuent, autrement plus que Callas. Tebaldi jouait sans doute moins bien, chantait toujours les mêmes rôles et s'investissait peu (sauf quand elle chiale à gros sanglots à la fin de Butterfly, c'est un peu grotesque!), mais quelle pureté de timbre. Ce qui ne l'empêche pas d'avoir fait quelques loupés. |
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Opérateur opérationnel Mélomane averti
Age : 252 Inscrit le : 03 Oct 2006 Messages : 380 Localisation : par GPS de préférence
| Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Ven 9 Mai - 15:22 | |
| Je suis parfaitement conscient des défauts de Callas, et personnellement, ce n'est pas pour avoir remis au goût du jour le bel canto que je l'apprécie beaucoup. Je pense que de toutes façons, Serafin aurait trouvé quelqu'un en l'absence de Callas pour réhabiliter le bel canto. Ce qui m'a fait apprécier depuis le début Callas, relève uniquement de la voix (je ne m'intéresse pas trop au côté dramatique d'un opéra). Quand j'ai écouté Callas pour la première fois je me suis dit "Enfin une soprano capable de chanter avec la même intensité dans le grave et dans l'aigu !". Rien de plus. J'aime bien les voix fluettes dans certains emplois (le baroque, les opéras buffa de Mozart, Rossini ou Donizetti et Cie, l'opérette) mais je me lasse assez rapidement des voix sans volume et sans intensité dans Verdi par exemple. Sauf à entendre un timbre exceptionnel et une technique excellente. _________________ Prima la musica, dopo le reste. |
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 7325
| Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Ven 9 Mai - 16:08 | |
| Tebaldi tout de même, elle chantait parfois remarquablement faux: j'écoutais l'autre soir son enregistrement de la Wally... bon c'est un live et dans les récits ça passe assez bien mais au plus beau du E ben non andro lontano, elle n'arrive pas à atteindre la note, et s'ensuivent quelques couacs épouvantables. C'est toujours comme ça où je suis tombé tout de suite sur le plus mauvais? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 19976 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Ven 9 Mai - 16:42 | |
| | sud273 a écrit: | Tebaldi tout de même, elle chantait parfois remarquablement faux: j'écoutais l'autre soir son enregistrement de la Wally... bon c'est un live et dans les récits ça passe assez bien mais au plus beau du E ben non andro lontano, elle n'arrive pas à atteindre la note, et s'ensuivent quelques couacs épouvantables. C'est toujours comme ça où je suis tombé tout de suite sur le plus mauvais? |
Les deux mon colonel : tu es tombé sur un mauvais soir, mais elle a tendance à ramer dans les aigus. Personnellement, ça m'est bien égal, mais je comprends qu'on trouve que ça miaule un peu.
Wally n'est pas franchement son meilleur répertoire non plus. |
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Elvira Mélomane chevronné

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 2084 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Ven 9 Mai - 21:16 | |
| | Citation: | mais je me lasse assez rapidement des voix sans volume et sans intensité dans Verdi par exemple. Sauf à entendre un timbre exceptionnel et une technique excellente.
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Connais-tu Ghena Dimitrova ?  _________________ Les Français sont faits pour composer de la musique d'opéra, les Italiens pour la chanter, les Allemands pour la jouer, les Anglais pour l'entendre et les Américains pour la payer. E.Caruso |
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Elvira Mélomane chevronné

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 2084 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Ven 9 Mai - 21:17 | |
| | Citation: | | Tebaldi jouait sans doute moins bien, chantait toujours les mêmes rôles et s'investissait peu (sauf quand elle chiale à gros sanglots à la fin de Butterfly, c'est un peu grotesque!), mais quelle pureté de timbre. Ce qui ne l'empêche pas d'avoir fait quelques loupés. |
Elle a certes un beau timbre, mais quel jeu primesautier, qu'est-ce qu'elle fausse ! Vraiment une Elizabeth que je préfère oublier ! _________________ Les Français sont faits pour composer de la musique d'opéra, les Italiens pour la chanter, les Allemands pour la jouer, les Anglais pour l'entendre et les Américains pour la payer. E.Caruso |
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 4344 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Ven 9 Mai - 22:12 | |
| | j'ai lu dans une interview d'Eva-Maria Westbroek que Tebaldi était sa chanteuse préférée. Et bien, heu, voilà voilà, c'était donc ma contribution du jour aux posts sans intérêt... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 19976 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Sam 10 Mai - 0:53 | |
| | Elisabetta est captée bien trop tard, un lustre après le déclin de Tebaldi. Essaie plutôt sa Leonora de 57 ou son Aida de 59. |
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Elvira Mélomane chevronné

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 2084 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Sam 10 Mai - 10:09 | |
| J'essayerais... mais j'ai regardé aussi sa Tosca et  _________________ Les Français sont faits pour composer de la musique d'opéra, les Italiens pour la chanter, les Allemands pour la jouer, les Anglais pour l'entendre et les Américains pour la payer. E.Caruso |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 19976 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Sam 10 Mai - 10:15 | |
| | Mais c'est pareil, tu n'es pas dans le bon répertoire. Et puis elle datait de quand, ça Tosca ? A partir de 1960, la voix perd sa densité. |
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Elvira Mélomane chevronné

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 2084 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Sam 10 Mai - 10:23 | |
| 65 en effet. Mais tu vois, Callas en 64 a bien la voix pêtée et ça passe quand même ! Ah tiens, j'ai oublié dans mes chanteuses préférées : Edda Moser ! Quelle timbre particulier, mais quelle force dans la voix ! _________________ Les Français sont faits pour composer de la musique d'opéra, les Italiens pour la chanter, les Allemands pour la jouer, les Anglais pour l'entendre et les Américains pour la payer. E.Caruso |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 19976 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Sam 10 Mai - 10:40 | |
| | Elvira a écrit: | | 65 en effet. Mais tu vois, Callas en 64 a bien la voix pêtée et ça passe quand même ! |
Je ne vois pas où est le rapport... On ne mesure pas qui a la plus longue, on écoute tant qu'à faire ce qu'il y a de meilleur...
Je trouve Callas meilleure en 64 personnellement, c'est moins vocal et très halluciné. Et puis il y a Prêtre !  Callas, en fait, est à son meilleur dans Puccini à mon avis, et Tebaldi dans Verdi - exactement le contraire de ce que disent les critiques en règle générale. Ils confondent le fait que Callas ait tôt renoncé à ce répertoire (et leur désir de voir Callas régner sans rivale sur le répertoire le plus prestigieux), ils confondent aussi le style de Tebaldi avec leurs excellences respectives.
Je suis toujours frappé, personnellement, de constater à quel point on dit que les chanteurs ne savent plus gérer une carrière et à quel point les carrières étaient brèves à cette époque. Tebaldi a dix ans de pleine gloire, Callas moins de quinze ans...
| Citation: | | Ah tiens, j'ai oublié dans mes chanteuses préférées : Edda Moser ! Quelle timbre particulier, mais quelle force dans la voix ! |
 C'est une formidable interprète, pour sûr, mais ce n'est pas parce qu'elle braille que je la préfère, moi.  |
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Elvira Mélomane chevronné

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 2084 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Sam 10 Mai - 11:45 | |
| | Citation: | Je ne vois pas où est le rapport... On ne mesure pas qui a la plus longue, on écoute tant qu'à faire ce qu'il y a de meilleur...
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Je voulais faire une simple comparaison certes mauvaise, que les deux divas qui perdent leurs moyens vers les années 60, Callas, elle, arrive encore à faire sensation. Après, il est vrai qu'il faut que j'entende Tebaldi dans son répertoire. Mais par contre, je ne trouve pas la Traviata mauvaise, loin de là.
| Citation: | | C'est une formidable interprète, pour sûr, mais ce n'est pas parce qu'elle braille que je la préfère, moi. |
Mais heu, moi non plus ! Juste qu'elle a une certaine force dans la voix, idéale pour la reine de la nuit à mon sens. J'aime beaucoup Popp, mais elle fait pas très peur. Ca fait piou-piou même. _________________ Les Français sont faits pour composer de la musique d'opéra, les Italiens pour la chanter, les Allemands pour la jouer, les Anglais pour l'entendre et les Américains pour la payer. E.Caruso |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 19976 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Sam 10 Mai - 12:18 | |
| | Elvira a écrit: | | Citation: | Je ne vois pas où est le rapport... On ne mesure pas qui a la plus longue, on écoute tant qu'à faire ce qu'il y a de meilleur...
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Je voulais faire une simple comparaison certes mauvaise, que les deux divas qui perdent leurs moyens vers les années 60, Callas, elle, arrive encore à faire sensation. Après, il est vrai qu'il faut que j'entende Tebaldi dans son répertoire. Mais par contre, je ne trouve pas la Traviata mauvaise, loin de là. |
Pour moi, l'histoire de Callas qui perd tous ses moyens en 60, c'est du pipeau. Les moyens déclinent doucement à partir de 53, d'une certaine façon, mais jusqu'en 65, l'aigu a beau blanchir et le vibato s'élargir, ça reste excellent. Les fans de Callas qui disent qu'elle est la première absolument partout et que personne ne pourra jamais lui lécher le petit orteil, mais qui font la moue dès qu'on parle de l'après soixante sont des hypocrites à mon avis. |
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Elvira Mélomane chevronné

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 2084 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Sam 10 Mai - 12:20 | |
| | Citation: | | Les fans de Callas qui disent qu'elle est la première absolument partout et que personne ne pourra jamais lui lécher le petit orteil, mais qui font la moue dès qu'on parle de l'après soixante sont des hypocrites à mon avis. |
D'ailleurs, on peut se poser la question : sont-ils vraiment fans de Callas ? Parce que ça peu très bien des gens qui se disent amateurs d'opéra et qui pour en foutre plein la vue se disent fan de la dame. Personnellement, oui elle a fait de grandes choses mais au point d'être insurpassable. _________________ Les Français sont faits pour composer de la musique d'opéra, les Italiens pour la chanter, les Allemands pour la jouer, les Anglais pour l'entendre et les Américains pour la payer. E.Caruso |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 19976 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Sam 10 Mai - 13:06 | |
| Il y a sans doute une part de posture confortable à suivre l'avis incontestable (Callas inégalable, et après 60 houlala les vrais connaisseurs ne peuvent plus suivre), mais ce peut être tout simplement le fait d'être un peu grincheux.  |
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Elvira Mélomane chevronné

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 2084 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Sam 10 Mai - 13:12 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | Il y a sans doute une part de posture confortable à suivre l'avis incontestable (Callas inégalable, et après 60 houlala les vrais connaisseurs ne peuvent plus suivre), mais ce peut être tout simplement le fait d'être un peu grincheux.  |
Oui il y a de ça aussi, mais je pense que c'est fait pour être péremptoire et ainsi de ne pas subir la contradiction. Enfin, ça me fait cet effet-là. _________________ Les Français sont faits pour composer de la musique d'opéra, les Italiens pour la chanter, les Allemands pour la jouer, les Anglais pour l'entendre et les Américains pour la payer. E.Caruso |
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