Autour de la musique classique
Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
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| Auteur | Message |
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vartan
Papa pingouin
Age : 43
Inscrit le : 08 Déc 2005
Messages : 24913
Localisation : Burdigala
 |  Sujet: Re: Vos chanteurs préférés  Lun 12 Déc - 3:56 | |
| Autant pour moi, merci pour ces tuyaux, je vais me les procurer et en reparlerai.
Bonne nuit!
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Cherbourg c'est bien, Bordeaux c'est mieux ! |
|   | | Bezout
Mélomane chevronné
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3475
| | Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Lun 12 Déc - 4:47 | |
| Ah voila qui est interessant, merci à vous 
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Ah-grou-groum |
| | | | Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34275
| | Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Lun 12 Déc - 6:18 | |
| Ceci dit pour Elektra, Eva Marton (DVD Abbado) et Inge Borkh (Böhm) sont également d'excellentes références.
Après c'est une question de goût... |
| | | | encolpio
La vie en noir et blanc
Inscrit le : 10 Juin 2005
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Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Lun 12 Déc - 10:17 | |
| | Mr Bloom a écrit: | | sofro a écrit: | On a du mal à imaginer la taille de la liste de base, d'où a été extraite celle des chanteurs préférés!
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C'est surtout à se demander si "préféré" a encore un sens. Ca donne un peu l'impression (assez courante en classique) qu'il faut aimer au poids. |
Non pas du tout mais il y a tellement de timbres différents, tellement d'interprétations différentes de tellement de rôles, comment n'avoir que peu de chanteurs préférés... désolé pour moi il y en a bcp...
De même je n'ai pas un ou deux chefs pref...
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Dernière édition par le Lun 12 Déc - 11:13, édité 2 fois |
| | | | encolpio
La vie en noir et blanc
Inscrit le : 10 Juin 2005
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| | Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Lun 12 Déc - 11:02 | |
| | vartan meguerditchian a écrit: | | Lesquelles sont l'Elektra de rêve, la Mélisande parfaite? |
Pour moi, les Elektra de rêve sont:
Dans l'ordre chronologique:
Rose Pauly
La ligne de chant y ai admirable, la longueur de ligne, l'aigu lumineux. Voix svelte et pénétrante qui est peut être la seule a avoir vraiment exprimé la recherche de Strauss dans ce rôle.
Dramatisme fou, intensité, miracle... Voix de jeune fille allumée, possédée. Elle s'appuie sur la diction, sur une émition brutale impulsive ou d'autre emplifie simplement le volume: de l'électricité fait chant! incroyable.
Astrid Varnay:
4 versions au disque, cherchez les toutes, mais les 2 premières sont les meilleures (Mitropoulos et Reiner), la 3e est éblouissante pour la cohésion du plateau (R Kraus).
Hystérie construite sur une auto exitation faite de délires. Personnage puissant, tons rauques, aigus magnifiques.
Dans une conception du rôle assez proche, mais plus construite ici, je la préfère nettement à Nilsson.
Inge Borkh
Féline, emportée, voix pouvant se faire fine, basée sur la ligne (proche de Pauly en ce sens, mais encore puissance basée sur le volume).
J'aime sa vision du rôle subtile et puissante à la fois.
Les couleurs sont éblouissantes, jeu sur les contrastes forts, sur des impulsions sauvages.
J'adore.
Suivent ensuite: C. Goltz, Rysanek et Nilsson.
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| | | | encolpio
La vie en noir et blanc
Inscrit le : 10 Juin 2005
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Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Lun 12 Déc - 11:07 | |
| | Xavier a écrit: | Si Encolpio fait pareil que moi pour les 300 chanteurs qu'il a cités, effectivement... 
Pour ma part j'en ai terminé. |
J'avais commencé à le faire pour les soprano, mais je n'ai pas eu la force de terminer...
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| | | | sofro
Tonton
Inscrit le : 19 Sep 2005
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| | Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Lun 12 Déc - 12:30 | |
| | Xavier a écrit: | Margaret Price
(...)a fait une Isolde atypique(...)
Une voix magnifique, que dire d'autre... |
Si: il y a quelque chose d'autre à dire: féminine! Après les grosses voix de guerrières de Flagstad et Mödl, voilà une Isolde très peu bayreuthienne, humaine, sensible et au timbre magnifique.
| Xavier a écrit: | | a fait une Isolde atypique avec Kleiber que j'aime beaucoup |
moi aussi alors! (même si les autres me plaisent également) mais elle n'a pas la faveur des wagnériens purs et durs qui préfèrent les Isoldes casquées et cuirassées, à la voix puissante et au pur accent teuton!
| Xavier a écrit: | Jessye Norman
Une voix vibrante et puissante, un chant bien dessiné, une voix que je qualifierais de prégnante.
Une tessiture étonnante, avec des graves très présents pour une soprano. |
...ses quatre derniers lieders de Strauss! vision lente et ahurissante de pleinitude sonore, intemporelle, un des plus beaux disques de Strauss! |
| | | | frédéric
Mélomane du dimanche
Inscrit le : 27 Sep 2005
Messages : 78
Localisation : paris
| | Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Mar 13 Déc - 23:36 | |
| La mélisande idéale? Pour moi, mais c'est une question de style général de l'ensemble de la distribution: Irène Joachim. (avec Jacques Jansen et Henri Etcheverry... dirigés par Desormière). Donc, il faut dire pourquoi, à ce que je vois. 20dieu, pas facile...
Parce que c'est simple, avant tout, avec une diction parfaite, et que je sens dans cet enregistrement une poésie indéfinissable (désolé) que je ne retrouve pas ailleurs.
Je change de sujet: j'ai cru percevoir une hostilité relativement partagée envers Callas. Je la partageait plus jeune. Plus du tout aujourd'hui, ou je pense:
1) qu'une voix (ou un interprète) n'a pas seulement à se mettre "au service" d'un rôle (ou d'une partition) mais à y imprimer son empreinte, principal reproche que je lui faisait autrefois.
2) que son retour au "bel canto", à toutes ses traditions et subtilités, nous ont débarrasseé (temporairement) de l'emphase ridicule de certains chanteurs des années 60. (pas tous). On y retourne bien souvent aujourd'hui, ce qui défigure régulièrement l'opera italien (pas Wagner).
3) je ne l'aime pas du tout dans Bizet. Je pense qu'il faut aimer vraiment le sus-cité opera italien pour apprécier son chant.
Frédéric. |
| | | | sofro
Tonton
Inscrit le : 19 Sep 2005
Messages : 2017
Localisation : LYON
| | Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Ven 16 Déc - 16:11 | |
| | frédéric a écrit: | j'ai cru percevoir une hostilité relativement partagée envers Callas. Je la partageait plus jeune. Plus du tout aujourd'hui, ou je pense:
1) qu'une voix (ou un interprète) n'a pas seulement à se mettre "au service" d'un rôle (ou d'une partition) mais à y imprimer son empreinte |
...au point de confisquer les rôles qu'elle a marqués pour l'éternité dans la mémoire de l'opéra: Violetta, Tosca, Norma, Lucia etc... Entendons par là que beaucoup de mélomanes n'acceptent aucune alternative artistique pour les rôles que Callas a incarnés (et c'est dommage). C'est peut-être cette mainmise opérée par le moyen d'une identification personnelle totale (servie par un talent immense) qu'on lui reproche (pas moi). Je me demande si en plus des considérations artistiques (qualité du timbre, technique de chant etc...) il n'y aurait pas aussi par réaction, une opposition au "tout-Callas", voire même un jugement sur la personne elle-même et sa vie privée particulièrement surexposée. C'est à voir.
| frédéric a écrit: | | je ne l'aime pas du tout dans Bizet. |
moi non plus car je n'arrive pas à projeter la voix de Callas liée si étroitement à certains rôles du répertoire italien, dans un autre rôle. C'est bête mais j'ai l'impression d'entendre Norma chanter Carmen... Je me demande si d'une certaine façon, cette identification forte à ses rôles phares ne se retournerait pas contre elle en lui interdisant toute prise de rôle non associé à sa vie de femme déchirée, à la fois révoltée et digne, forte et faible, et à la posture d'inspiration antique: à cent lieues du côté "racaille" de Carmen. |
| | | | frédéric
Mélomane du dimanche
Inscrit le : 27 Sep 2005
Messages : 78
Localisation : paris
| | Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Sam 17 Déc - 0:41 | |
| [quote="sofro"]| frédéric a écrit: |
| frédéric a écrit: | | je ne l'aime pas du tout dans Bizet. |
moi non plus car je n'arrive pas à projeter la voix de Callas liée si étroitement à certains rôles du répertoire italien, dans un autre rôle. C'est bête mais j'ai l'impression d'entendre Norma chanter Carmen... Je me demande si d'une certaine façon, cette identification forte à ses rôles phares ne se retournerait pas contre elle en lui interdisant toute prise de rôle non associé à sa vie de femme déchirée, à la fois révoltée et digne, forte et faible, et à la posture d'inspiration antique: à cent lieues du côté "racaille" de Carmen. |
Je ne dirais pas que cette identification se "retourne contre elle". Plutôt qu'elle a abordé un rôle (Carmen) qui ne lui convenait pas ou un style musical qu'elle comprenait moins bien. (c'est personnel et subjectif, et un peu prétentieux de juger si rapidement un interprète, mais c'est ce que je ressent).
Un interprète, et (peut-être?) surtout un chanteur se sert de sa personalité. Il ne peut pas coller à tout, au risque d'être insipide. Il y en a. Qu'Alagna se méfie, par exemple. Mais c'est comme un acteur: reprocherait-on aux grands Michel Simon ou Louis Jouvet, par exemple, de marquer leurs rôles si fortement qu'on verrait difficilement le 1° dans Fanfan la tulipe ou le 2° dans "le salaire de la peur"?
Plus généralement, je regrette beaucoup qu'un instrumentiste soit plus ou moins obligé aujourd'hui de tout savoir jouer, justement. Mis a part le baroque ou le contemporain, qui peuvent devenir une spécialité, pour différentes raisons, il n'y a qu'a regarder le programme d'un concours international, ou même d'un conservatoire.
Qu'on soit capable de "tout" jouer techniquement, ce n'est pas négatif. Mais qu'ensuite, on touche de plus en plus à tout, je trouve ça un peu dommage.
Fut un temps ou un pianiste, par exemple, était surtout connu pour son Chopin, ou pour Beethoven etc... car ce répertoire collait non seulement à sa technique, mais aussi à sa personnalité, à sa vie...
Frédéric. |
| | | | encolpio
La vie en noir et blanc
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 846
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Mar 27 Déc - 13:04 | |
| | frédéric a écrit: |
Fut un temps ou un pianiste, par exemple, était surtout connu pour son Chopin, ou pour Beethoven etc... car ce répertoire collait non seulement à sa technique, mais aussi à sa personnalité, à sa vie...
Frédéric. |
Ils veulent tous se comparer à Richter... 
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| | | | Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34275
| | Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Mer 28 Déc - 5:51 | |
| | frédéric a écrit: |
Qu'on soit capable de "tout" jouer techniquement, ce n'est pas négatif. Mais qu'ensuite, on touche de plus en plus à tout, je trouve ça un peu dommage.
Fut un temps ou un pianiste, par exemple, était surtout connu pour son Chopin, ou pour Beethoven etc... car ce répertoire collait non seulement à sa technique, mais aussi à sa personnalité, à sa vie... |
Tu as raison, quoiqu'en chant c'est assez différent, car il y a une question de style, mais aussi de capacité vocale.
Dessay ne peut pas chanter Brünnhilde, etc... la plupart des chanteurs sont souvent plutôt verdiens, plutôt wagnériens, etc... rares sont ceux qui touchent vraiment à tout en ce domaine.
D'ailleurs en parlant de la Callas, il semblerait que ses incursions dans Wagner aient été assez catastrophiques. (et toujours dans des traductions italiennes je crois... AIE!!§§"""*%!  )
Par contre Domingo s'est essayé à tout (ou presque) avec pas mal de réussite. |
| | | | encolpio
La vie en noir et blanc
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 846
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Mer 28 Déc - 11:43 | |
| | Xavier a écrit: | | frédéric a écrit: |
Qu'on soit capable de "tout" jouer techniquement, ce n'est pas négatif. Mais qu'ensuite, on touche de plus en plus à tout, je trouve ça un peu dommage.
Fut un temps ou un pianiste, par exemple, était surtout connu pour son Chopin, ou pour Beethoven etc... car ce répertoire collait non seulement à sa technique, mais aussi à sa personnalité, à sa vie... |
Tu as raison, quoiqu'en chant c'est assez différent, car il y a une question de style, mais aussi de capacité vocale.
Dessay ne peut pas chanter Brünnhilde, etc... la plupart des chanteurs sont souvent plutôt verdiens, plutôt wagnériens, etc... rares sont ceux qui touchent vraiment à tout en ce domaine.
D'ailleurs en parlant de la Callas, il semblerait que ses incursions dans Wagner aient été assez catastrophiques. (et toujours dans des traductions italiennes je crois... AIE!!§§"""*%! )
Par contre Domingo s'est essayé à tout (ou presque) avec pas mal de réussite. |
Non c'est apparitions dans Wagner ne furent pas catastrophiques...
Sa Kundry n'a rien de honteux, elle est même fort belle... Il est certain que Wagner en Italien c'est pas le top... Mais à cette époque on traduisait bien souvt les opéra dans la langue du pays... Voir le Rigoletto extraordinaire de Fricsay en 50 (Berlin) avec Schock, Metternich et Rita Streich, le bien beau ballo in maschera de Fritz Busch (1951) avec Fehenberger, Fischer-Dieskau, Mödl; le Boris Godunov absolu de Jochum (1957): Mödl, Hotter, Hopf, Borg; Et surtout les Mozart: Don Giovanni Böhm (1955) avec London, Della Casa, Jurinac, Seefried, Dermota, Kunz ou encore de sublimes Die Hochzeit des Figaro par furtwängler (1953), Schwarzkopf, Seefried, Güden, Schöffler, Kunz et ce en direct de Salzbourg!
Passé les premières impressions on se laisse prendre au jeu et les versions que je viens de citer sont toutes parmis les plus belles...
Nombre de chanteurs ont fait des merveilles aussi bien dans Wagner que dans Verdi, Mozart, Bach, Schubert, Strauss...: Voir Lotte Lehmann, Elisabeth Schumann, Grummer, Christa Ludwig, Fischer-Dieskau, Ramon Vinay et des dizaines d'autres...
Ce n'ai que depuis peu que l'on cloisonne autant le chant (le baroque n'y ai certainement pas pour rien...)
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| | | | Billy Budd
Mélomane averti
Inscrit le : 15 Juin 2005
Messages : 363
| | Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Mer 4 Jan - 10:05 | |
| | Xavier a écrit: | | la plupart des chanteurs sont souvent plutôt verdiens, plutôt wagnériens, etc... rares sont ceux qui touchent vraiment à tout en ce domaine |
Le problème est qu'il n'y a presque plus de wagnériens ... |
| | | | Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34275
| | Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Mer 4 Jan - 11:28 | |
| C'est quoi un wagnérien? Quelqu'un qui gueule plus fort que les autres?
Je ne comprends pas qu'on dise ça.
Il y a de bons interprétes de Wagner à mon sens. |
| | | | Billy Budd
Mélomane averti
Inscrit le : 15 Juin 2005
Messages : 363
| | Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Mer 4 Jan - 11:32 | |
| | Xavier a écrit: | C'est quoi un wagnérien? Quelqu'un qui gueule plus fort que les autres?
Je ne comprends pas qu'on dise ça. |
J'ai quoté ta propre expression
| Xavier a écrit: |
Il y a de bons interprétes de Wagner à mon sens. |
Bof, très peu |
| | | | Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34275
| | Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Mer 4 Jan - 11:35 | |
| | Billy Budd a écrit: | | Xavier a écrit: | C'est quoi un wagnérien? Quelqu'un qui gueule plus fort que les autres?
Je ne comprends pas qu'on dise ça. |
J'ai quoté ta propre expression |
Dans mon message, wagnérien signifie interprète plutôt spécialisé dans Wagner.
Et il y en a; et des bons.
Waltraud Meier, Nina Stemme, René Pape, Jane Eaglen, Katarina Dalayman, James Morris, Ben Heppner, Peter Seiffert... |
| | | | encolpio
La vie en noir et blanc
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 846
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Mer 4 Jan - 13:08 | |
| | Xavier a écrit: | | Billy Budd a écrit: | | Xavier a écrit: | C'est quoi un wagnérien? Quelqu'un qui gueule plus fort que les autres?
Je ne comprends pas qu'on dise ça. |
J'ai quoté ta propre expression |
Dans mon message, wagnérien signifie interprète plutôt spécialisé dans Wagner.
Et il y en a; et des bons.
Waltraud Meier, Nina Stemme, René Pape, Jane Eaglen, Katarina Dalayman, James Morris, Ben Heppner, Peter Seiffert... |
T'appelles ça des bons? Meier je veux bien et encore pas toujours (elle est meilleure en Mezzo qu'en soprano), Nina Stemme débute sa carrière et franchement son enregistrement des Wesen est bof bof..., Pape ne m'a jamais touché, Moris: il chante encore? (les rares fois ou je l'ai entendu sur scène j'ai touvé ça bien plan plan et la voix n'est plus belle depuis longtemps)...
Je suis comme Billy Budd, toujours aussi perplexe sur le chant wagnérien aujourd'hui...
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| | | | Dragon240
Mélomane du dimanche
Age : 32
Inscrit le : 05 Oct 2005
Messages : 92
| | Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Mar 14 Fév - 14:39 | |
| je voudrais citer Michel Dens parce que je pense que personne ne le fera et parce que j'aime beaucoup sa voix puissante et son phrasé toujours juste.
José Carreras également ( l'avez vous déjà entendu dans l'air de la fleur dans Carmen ? ) |
| | | | Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34275
| | Sujet: Re: Vos chanteurs préférés Jeu 16 Mar - 2:57 | |
| J'aimerais bien connaître les tiens David.  |
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