Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général  Richard Strauss - Oeuvres symphoniques     Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7   Auteur Message Xavier Père fondateur Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32032 Sujet: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques   Ven 15 Juil 2005 - 18:31 Tout le monde (ou presque) connaît les fameux Don Juan, Till l'espiègle, Ainsi parlait Zarathoustra, Mort et transfiguration... (sans oublier l'ultime chef d'oeuvre que sont les Métamorphoses) Mais hormis ceux-là beaucoup d'oeuvres symphoniques de Strauss sont assez mal considérées. Récemment j'ai découvert ou redécouvert quelques oeuvres comme Une vie de héros, la Symphonie alpestre, Aus Italien... C'est parfois un peu inégal, ou un peu long, mais il y a réellement des choses magnifiques là-dedans, souvent du grand Strauss. La Symphonie alpestre par exemple est assez méprisée pour son côté descriptif... oui c'est assez descriptif, mais c'est tant mieux à la limite! C'est amusant de voir comment Strauss s'essaie à une sorte d'impressionnisme allemand: "lever du soleil", "Entrée dans la forêt", "Sur le glacier", "la Tempête", "coucher de soleil", etc... Et franchement tout cela s'écoute vraiment sans ennui, au contraire. La maîtrise orchestrale de Strauss (un des plus grands orchestrateurs de son époque) est réjouissante. A découvrir sans modération! Dernière édition par le Ven 15 Juil 2005 - 19:26, édité 1 fois   Samy Le Maître est marteau Inscrit le : 20 Juin 2005 Messages : 760 Localisation : Commonwealth Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques   Ven 15 Juil 2005 - 19:12 Ce que je préfère : Ein Heldenleben. C'est extraordinaire! Quelle maîtrise! _________________ Je ne regrette rien, Myrrha, non, rien que toi.   leo Mélomaniaque Age : 49 Inscrit le : 24 Juil 2005 Messages : 1679 Localisation : Moselle Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques   Lun 25 Juil 2005 - 8:56 En effet? R. Strauss me semble beaucoup plus interressant dans ses poèmes symphoniques ( la plupart de jeunesse ) que dans ses opéras viennois ( à la limite de l'ennuyeux ). Guntram, Elektra, Salomé, post wagnérien et puis plus rien... _________________ Dans la rue la Musique! Muss es sein, es muss sein!   Xavier Père fondateur Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32032 Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques   Lun 25 Juil 2005 - 14:16 leo a écrit: En effet? R. Strauss me semble beaucoup plus interressant dans ses poèmes symphoniques ( la plupart de jeunesse ) que dans ses opéras viennois ( à la limite de l'ennuyeux ). Guntram, Elektra, Salomé, post wagnérien et puis plus rien... Pourtant le Chevalier à la rose et la Femme sans ombre (je ne connais pas encore les suivants), moins modernes peut-être que Salomé et Elektra (surtout le premier nommé) recèlent de grandes beautés; "ennuyeux" me semble être un jugement peut-être un peu rapide... Strauss ne renonce pas du tout à son style et sa personnalité dans ses oeuvres; au contraire, c'est juste une évolution. La Femme sans ombre, c'est vraiment fabuleux...   leo Mélomaniaque Age : 49 Inscrit le : 24 Juil 2005 Messages : 1679 Localisation : Moselle Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques   Lun 25 Juil 2005 - 14:26 Certes oui, j'ai fait au plus rapide et succinct dans mes commentaires. Pour être plus complet, les opéras de Strauss de sa période viennoise recèlent quelques fulgurences et éclats de génies... mais avec un bon siècle de retard sur son époque: on est revenu à un classicisme forme Mozart ( donc génial parfois, même souvent )... Mais je regrette que Strauss est considéré que Wagner ne pouvait être dépassé et qu'il n'est pas poussé plus loin ses recherches post-wagnériennes. Cela m'aurait semblé plus interressant et audible qu'un retour à Mozart, voire plus lumineux! _________________ Dans la rue la Musique! Muss es sein, es muss sein!   Xavier Père fondateur Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32032 Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques   Mar 26 Juil 2005 - 0:23 Non seulement je trouve que le Chevalier à la rose n'est pas que mozartien mais surtout straussien, mais en plus la Femme sans ombre est quasiment dans la lignée de Salomé et Elektra au niveau du style; (en moins moderne peut-être, mais est-ce l'essentiel?) et surtout l'essentiel c'est que ce sont 2 chefs d'oeuvre. Les recherches post-wagnériennes, on a Schoenberg et Berg pour ça...   Alex Mélomane averti Inscrit le : 25 Juin 2005 Messages : 475 Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques   Mar 26 Juil 2005 - 9:06 Je conseille aussi la Sinfonia domestica, description de la vie de tous les jours. Très beau.   Classica Mélomaniaque Inscrit le : 19 Juil 2005 Messages : 695 Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques   Mar 26 Juil 2005 - 13:20 La symphonie alpestre de Strauss exprime plutôt bien les impressions que l'on peut ressentir face à la majesté des Alpes. Même si il faut reconnaître que les titres ne sont pas toujours bien choisis (trop desdcriptifs).   Bezout Mélomane chevronné Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 3439 Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques   Mar 26 Juil 2005 - 15:19 Ah bon Elektra ce n'est pas moderne? Je ne comprend plus En tout cas, qu'est ce que ça sonne ! "Agammmeeemmmnnnnoooonnnn" *ta daaaa* "VVaaaattttteerrrr" *ta da daaaa* _________________ Ah-grou-groum   Classica Mélomaniaque Inscrit le : 19 Juil 2005 Messages : 695 Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques   Mar 26 Juil 2005 - 15:49 Bezout a écrit: Ah bon Elektra ce n'est pas moderne? Je ne comprend plus En tout cas, qu'est ce que ça sonne ! "Agammmeeemmmnnnnoooonnnn" *ta daaaa* "VVaaaattttteerrrr" *ta da daaaa* Au contraire Xavier nous dit que la femme sans ombre est dans la lignée d'EleKtra (mais en moins moderne), ce qui sous-entend qu'Elektra est bien plus moderne.   Xavier Père fondateur Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32032 Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques   Mar 26 Juil 2005 - 21:05 Bezout a écrit: Ah bon Elektra ce n'est pas moderne? Je ne comprend plus Je ne crois pas que quiconque ait dit ça, Elektra étant certainement ce qu'il a fait de plus moderne.   Xavier Père fondateur Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32032 Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques   Mar 26 Juil 2005 - 21:05 Alex a écrit: Je conseille aussi la Sinfonia domestica, description de la vie de tous les jours. Très beau. Une des dernières grandes oeuvres de Strauss que je ne connais pas; il faut que je la découvre.   leo Mélomaniaque Age : 49 Inscrit le : 24 Juil 2005 Messages : 1679 Localisation : Moselle Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques   Ven 29 Juil 2005 - 14:55 Xavier a écrit: Non seulement je trouve que le Chevalier à la rose n'est pas que mozartien mais surtout straussien, mais en plus la Femme sans ombre est quasiment dans la lignée de Salomé et Elektra au niveau du style; (en moins moderne peut-être, mais est-ce l'essentiel?) et surtout l'essentiel c'est que ce sont 2 chefs d'oeuvre. Les recherches post-wagnériennes, on a Schoenberg et Berg pour ça... Pas trop d'accord là-dessus sur ce dernier point: on entre dans la musique sérielle ( que je goûte très peu ) et non dans une recherche de l'Opéra absolu, parfait en tout... Difficile en effet d'aller plus loin que le magicien de Bayreuth - mais je continue à regretter que Strauss n'aie pas chercher plus avant: avec Salomé et Elektra, il nous a pourtant prouvé qu'il le pouvait.... _________________ Dans la rue la Musique! Muss es sein, es muss sein!   Classica Mélomaniaque Inscrit le : 19 Juil 2005 Messages : 695 Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques   Ven 29 Juil 2005 - 14:58 leo a écrit: Pas trop d'accord là-dessus sur ce dernier point: on entre dans la musique sérielle ( que je goûte très peu ) et non dans une recherche de l'Opéra absolu, parfait en tout... Difficile en effet d'aller plus loin que le magicien de Bayreuth - mais je continue à regretter que Strauss n'aie pas chercher plus avant: avec Salomé et Elektra, il nous a pourtant prouvé qu'il le pouvait.... Strauss avait ouvert de nouvelles voies avec Salomé et Elektra. Strauss était de la même trempe que Wagner, le roi de l'opéra. Dommage effectivemet qu'il ne soit pas allé + loin.   Xavier Père fondateur Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32032 Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques   Ven 29 Juil 2005 - 19:13 leo a écrit: mais je continue à regretter que Strauss n'aie pas chercher plus avant: avec Salomé et Elektra, il nous a pourtant prouvé qu'il le pouvait.... Moi aussi un peu oui... mais pour autant je refuse de balayer le Chevalier à la rose, La Femme sans ombre, qui sont des chefs d'oeuvre pour moi, et tout ce qu'il a pu faire après. Il ne faut pas voir les choses sur un plan purement historique ou progressiste, ce qui compte c'est qu'il a continué à écrire de grandes choses, Strauss n'est pas mort après Elektra, c'est ce que je voulais souligner.   Xavier Père fondateur Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32032 Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques   Ven 29 Juil 2005 - 19:16 leo a écrit: Xavier a écrit: Non seulement je trouve que le Chevalier à la rose n'est pas que mozartien mais surtout straussien, mais en plus la Femme sans ombre est quasiment dans la lignée de Salomé et Elektra au niveau du style; (en moins moderne peut-être, mais est-ce l'essentiel?) et surtout l'essentiel c'est que ce sont 2 chefs d'oeuvre. Les recherches post-wagnériennes, on a Schoenberg et Berg pour ça... Pas trop d'accord là-dessus sur ce dernier point: on entre dans la musique sérielle ( que je goûte très peu ) Je pensais aux oeuvres tonales et atonales, pas forcément sérielles. Je parle pour Schoenberg de la Nuit transfigurée, de la 1ère symphonie de chambre ou surtout des Gurrelieder qui est une sorte d'opéra post-wagnérien quand même; pour Berg la sonate opus 1 par exemple, sans oublier que celui-ci a pondu 2 chefs d'oeuvre en matière d'opéra. Dernière édition par le Sam 30 Juil 2005 - 3:32, édité 1 fois   César-Alexandre Poivrot averti Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 340 Localisation : continuellement entre BIARRITZ et PAU (pyrénées-Atlantiques) Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques   Ven 29 Juil 2005 - 20:26 J'adhère. La modernité pour la modernité, cela n'a guère d'intérêt. Eh bien oui, ce n'est pas un grand progressiste... Après le Sacre, il paraît ringard... bah ! Tant pis. le plaisir de la musique n'est pas intellectuel, n'est pas QUE intellectuel. Il ne va pas plus loin ? Qu'importe. Que serait-ce d'ailleurs qu'aller plus loin ? Son univers est l'univers tonal et il y reste tout en en tirant tout ce que ce système peut donner. Alors, des faiblesse ? certes, certes. Bon, on les passe. Mais Elektra etc. on ne va pas s'en passer. Je lis de-ci de-là l'esquisse d'une critique de l'aspect descriptif de cette musique. Eh, les petits agneaux, n'oublions pas que ce n'est pas de la musique symphonique pure : nous avons affaire à des Poèmes symphoniques. C'est le genre même. Ou alors, c'est le genre que l'on n'aime pas. _________________ C & A   Xavier Père fondateur Age : 26 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 32032 Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques   Sam 27 Aoû 2005 - 15:42 J'ai découvert la Sinfonia domestica que j'ai bien aimé, même si ça reste inférieur aux grands poèmes symphoniques ou même à la Symphonie alpestre à mon goût. Et Burlesque est pas mal aussi, ça m'a un peu surpris au niveau stylistique parce que c'est très lisztien.   Ouf1er Mélomaniaque Inscrit le : 01 Sep 2005 Messages : 813 Localisation : Lyon Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques   Sam 3 Sep 2005 - 20:44 leo a écrit: En effet? R. Strauss me semble beaucoup plus interressant dans ses poèmes symphoniques ( la plupart de jeunesse ) que dans ses opéras viennois ( à la limite de l'ennuyeux ). Guntram, Elektra, Salomé, post wagnérien et puis plus rien... plus rien = Ariadne, Chevalier à la Rose, Femme sans Ombre, Capriccio (sans parler des autres pacotilles...) Certes il s'est montré moins "novateur" dans ses oeuvres ultérieures, mais on pourra penser qu'il a mené son "langage" musical à un aboutissement formel d'une rare perfection. C'est énorme comme contribution, et à mon sens, bien plus passionnant qu'un novateur-éclair et finalement stérile. Bach non plus n'a pas fait beaucoup avancer le "discours musical", et pourtant.... Dernière édition par le Sam 3 Sep 2005 - 20:59, édité 1 fois   Ouf1er Mélomaniaque Inscrit le : 01 Sep 2005 Messages : 813 Localisation : Lyon Sujet: Re: Richard Strauss - Oeuvres symphoniques   Sam 3 Sep 2005 - 20:46 Xavier a écrit: Alex a écrit: Je conseille aussi la Sinfonia domestica, description de la vie de tous les jours. Très beau. Une des dernières grandes oeuvres de Strauss que je ne connais pas; il faut que je la découvre. Oui, la Symphonia Domestica, est, avec l'Alpestre, et Till Eulenspiegel et Don Juan, mes préférés.   Richard Strauss - Oeuvres symphoniques     Page 1 sur 7 Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer un blog