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| | Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 | |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
| Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Lun 4 Juil - 0:35 | |
| Même pas un petit Dutilleux? :wink:
Sinon les dernières oeuvres de Poulenc, les dernières symphonies de Vaughan-Williams, les 4 derniers lieder de Strauss, la 11è de Chostakovitch, tout ça date effectivement d'après 1945; c'est justement ça qui est intéressant, voir que la musique de 1945-1960 ne se résume pas aux premières oeuvres de Boulez, Stockhausen, Berio et Xenakis... |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
| Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Mer 6 Juil - 14:35 | |
| | Geronimo a écrit: | Concerto pour orgue et orchestre (1995) de Thierry Escaich
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J'ai failli le mettre aussi. (juste derrière le Dernier Evangile pour moi) |
|  | | Schwark Mélomaniaque

Age : 31 Inscrit le : 02 Juil 2005 Messages : 1942 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Mer 6 Juil - 23:24 | |
| | Sam a écrit: | | Per Norgard : Symphonie No.6 (enfin toutes!!) |
Bof, il y a des passages où je m'ennuie ferme dans cette symphonie. J'ai une autre oeuvre de Norgard, son concerto pour violon Helle Nacht, que je trouve, pour ma part, beaucoup plus séduisant (l'adagio! et puis les phénomènes de battement). |
|  | | Samy Le Maître est marteau

Inscrit le : 20 Juin 2005 Messages : 760 Localisation : Commonwealth
| Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Mer 6 Juil - 23:28 | |
| | Citation: | | Bof, il y a des passages où je m'ennuie ferme dans cette symphonie. J'ai une autre oeuvre de Norgard, son concerto pour violon Helle Nacht, que je trouve, pour ma part, beaucoup plus séduisant. | Eh bien, en fait j'aime presque toutes les oeuvres de Norgard. J'ai justement la 4e symphonie sur ma table de travail.
Qu'est-ce qui t'ennuie? Et pourquoi est-ce que le concert est mieux selon toi? _________________ Je ne regrette rien, Myrrha, non, rien que toi. |
|  | | Schwark Mélomaniaque

Age : 31 Inscrit le : 02 Juil 2005 Messages : 1942 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Mer 6 Juil - 23:40 | |
| | ce dont je me souviens, c'est que le premier mouvement est long et qu'il ne s'y passe pas grand chose. Et puis les deux autres mouvements, j'n'ai pas les connaissances musicales qui me permettraient de m'expliquer avec des termes techniques mais , en gros, il me semble que c'est du "déjà entendu", pas assez original, pas assez varié, enfin je trouve qu'il manque ce petit quelque chose qui rendrait la musique intéressante. |
|  | | mitia Mélomane du dimanche
Inscrit le : 05 Juil 2005 Messages : 40 Localisation : France
| Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Jeu 7 Juil - 0:10 | |
| Dites, je me pose une question là!! Toutes les oeuvres de Boulez, Stokhausen, Messian... que vous cîtez sont donc pour vous de belles musiques!? Pourtant il me semble que toute cette musique n'était, à l"origine pas faite pour être belle mais pour provoquer une "réaction" chez le public et que le cheminement intellectuel du compositeur pendant le processus créatif était l'attrait principal de ce type de musique. Non? Peut-être me trompe-je!!
Selon moi la notion de chef d'oeuvre intègre une dimension d'excellence mais aussi de beauté donc même si je reconnais l'intérêt indéniable que présentent certaines pièces contemporaine, pour ce qui est de MON chef-d'oeuvre d'après 1945, j'ai plus tendance à me tourner vers des compositeurs tels que Chostakovitch, Prokofiev, Stravinsky, Barber, Bernstein, Vaughan-Williams, Britten, Copland... |
|  | | Samy Le Maître est marteau

Inscrit le : 20 Juin 2005 Messages : 760 Localisation : Commonwealth
| Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Jeu 7 Juil - 0:13 | |
| | Citation: | | Dites, je me pose une question là!! Toutes les oeuvres de Boulez, Stokhausen, Messian... que vous cîtez sont donc pour vous de belles musiques!? | Oui.
| Citation: | | Pourtant il me semble que toute cette musique n'était, à l"origine pas faite pour être belle mais pour provoquer une "réaction" chez le public et que le cheminement intellectuel du compositeur pendant le processus créatif était l'attrait principal de ce type de musique. Non? Peut-être me trompe-je!! | Faux!
ça peut être beau, mais il est vrai que plusieurs oeuvre ne sont pas très attirantes. Chacun son truc, tu n'es pas obligé d'aimer cela! _________________ Je ne regrette rien, Myrrha, non, rien que toi. |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
| Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Jeu 7 Juil - 0:15 | |
| Mitia si tu relis un peu les listes de tout le monde (et si tu parcoures un peu le forum) tu verras que nous sommes nombreux à ne pas du tout être fan de Boulez ou Stockhausen, et de toute l'avant-garde cérébrale qui sévit lors de l'après-guerre. (Domaine Musical, etc...) En revanche pour Messiaen tu te trompes, une grande partie de son oeuvre (en particulier tout ce qui est écrit jusqu'à la Turangalîla) fait la part belle à la mélodie, à l'harmonie modale, l'hédonisme est très présent dans beaucoup de ses oeuvres. (l'Ascension, les Poèmes pour Mi, etc...) Je te suggère de parcourir le topic Messiaen si tu veux en savoir plus... :wink: |
|  | | Alex Mélomane averti

Inscrit le : 25 Juin 2005 Messages : 490
| Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Jeu 7 Juil - 8:39 | |
| | Immédiatement, la Missa Moguntina et le Requiem de Volker David Kirchner, sommet de musique religieuse égalant l'intensité spirituelle de Jean-Sébastien Bach. |
|  | | christia Invité
| Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Jeu 7 Juil - 9:16 | |
| | mitia a écrit: | | Toutes les oeuvres de Boulez, Stokhausen, Messian... que vous cîtez sont donc pour vous de belles musiques!? |
Boulez sûrement pas (à mon avis du moins) mais certains Stockhausen et la quasi totalité des Messiaen, oui, sans aucune hésitation...
suffit d'écouter Stimmung qui réussi le pari d'être à la fois novateur, écrit, et émouvant sans intellectualisme ou prise de temps (inutile d'avoir eu la médaille d'or en musicologie et analyse pour être séduit par cette musique un peu primitive et envoûtante) et pour Messiaen : tu as l'embarras du choix : les mélodies debussyste des "préludes", le sublime "quatuor pour la fin des temps" (il faut écouter les harmonies du piano, si on aime Debussy, on ne peut que craquer...), la monumentale "Turangalina symphonie" (entre tonalité et modalité, tellement riche en couleur)
bref, il n'y a pas que Boulez et sa raideur intellectuelle, il y a aussi de la place pour des compositeurs (Levinas, Eotvos, Morton Feldman, Salonen, Kurtag, Dufourt, etc...) qui n'ont pas peur de réintroduire la mélodie , la répétition ou une certaine modalité qui rendent leur musique vraiment belle (et pas seulement jolie) pour tous le monde et pas seulement les snobs qui applaudissent à chaque nouveau pensum atonal qui confond perpétuellement concept, obscurité et byzantinisme avec beauté, génie et profondeur. |
|  | | Samy Le Maître est marteau

Inscrit le : 20 Juin 2005 Messages : 760 Localisation : Commonwealth
| Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Jeu 7 Juil - 9:20 | |
| Ce n'est pas vrai ce qu'il dit sur Boulez. Les notations pour orchestre est une oeuvre plein de mélodies et d'harmonies simples et limpides!
Eotvos, c'est souvemnt bien plus difficile à saisir.
Effectivement, Mesiaen est un bon début! _________________ Je ne regrette rien, Myrrha, non, rien que toi. |
|  | | christia Invité
| Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Jeu 7 Juil - 9:33 | |
| | Sam a écrit: | | Ce n'est pas vrai ce qu'il dit sur Boulez. Les notations pour orchestre est une oeuvre plein de mélodies et d'harmonies simples et limpides! |
tu enlèves les mots mélodies, simples et limpides et tu les remplaces respectivement par discours pointilliste, alambiqué et chaotique, et tu donnes une idée plus juste de cette musique, car tu es l'un des seuls ici à trouver cette musique simple et limpide (!!!) - cela dit c'est superbement orchestré et c'est sympa, mais on ne peux vraiment pas dire que c'est simple, c'est même atrocement complexe... à moins d'être un 1er prix en analyse, je défie quiconque (non professionnel) d'arriver à suivre la partition de ce truc.
| Citation: | | Eotvos, c'est souvemnt bien plus difficile à saisir. |
"les 3 soeurs" est un chef d'oeuvre tout à fait accessible à tous, mon ami Jean Pierre qui fuit Boulez et Lindberg comme la peste, a été séduit par la beauté de la musique d'Eotvos. c'est un signe ! |
|  | | Samy Le Maître est marteau

Inscrit le : 20 Juin 2005 Messages : 760 Localisation : Commonwealth
| Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Jeu 7 Juil - 9:40 | |
| Pourquoi me parle-tu de Lindberg? AUCUN rapport.
Maintenant, il apparait évident, que tu connais mal ou simplement pas Boulez pour dire cela de l'ensemble de son oeuvre. Si tu ne connais que le premier mouvement du Marteau, les sonates et Sur Incises, je peux comprendre tes commentaires.
Mais honnêtement, je trouve Messagesquisses, Notations pour orchestre, Pli selon pli, entre autre, qu'il s'agit d'oeuvre profondément senties, simples et pas du tout pointilliste ni chaotique. Boulez a arrêté d'être pontilliste au profit des notes rapides depuis le Marteau justement. Ne me dis pas que le Notations sont pointillistes et alambiquées!
Ça sent la mauvaise volonté!
Puis Eotvos, personellement j'aime bien (les 3 soeurs par contre, je ne comprend rien, plutôt, je ne veux rien comprendre, mais c'est mon problème), mais ce n'est certainement pas plus accessible que Messagesquisses par exemple! Voyons donc! _________________ Je ne regrette rien, Myrrha, non, rien que toi. |
|  | | christia Invité
| Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Jeu 7 Juil - 10:03 | |
| | Sam a écrit: | | Maintenant, il apparait évident, que tu connais mal ou simplement pas Boulez pour dire cela de l'ensemble de son oeuvre. |
tu tombes mal ou tu as la mémoire courte puisque j'ai justement fait un topic entièrement consacré à ton chouchou sur Traxzone il y a au moins 2 ans (hélas impossible à retrouver car Traxzone a viré tous les messages d'avant 2004 ( désolé j'aurais aimé te le faire relire ou lire)... j'ai presque tout écouté de Boulez (du moins son oeuvre orchestrale) et au casque je précise ! j'ai même acheté 4 CDs de lui !! tu tombes vraiment mal, c'est justement un compositeur que je pense avoir bien écouté (même si je ne le connais pas par coeur comme toi)
| Sam a écrit: | | Mais honnêtement, je trouve Messagesquisses, Notations pour orchestre, Pli selon pli, entre autre, qu'il s'agit d'oeuvre profondément senties, simples et pas du tout pointilliste ni chaotique. |
Pli selon pli est peut être son chef d'oeuvre mais il est évidemment pointilliste (ou post-weberniste si tu préféres) et le "Tombeau" est chaotique, c'est une musique pour initiés comme toi et sûrement pas une musique pour Mr tous le monde, encore moins une musique pour séduire un néophyte en musique contemporaine (comme c'est le cas de Mitia)
| Citation: | | Boulez a arrêté d'être pontilliste au profit des notes rapides depuis le Marteau justement. Ne me dis pas que le Notations sont pointillistes et alambiquées! |
c'est juste une querelle de mots, Boulez n'est pas devenu modal, ni hédoniste que je sache, sa musique reste profondément influencée par le post-sérialisme, arrêtons de chipoter et de tourner autour du pot ?
| Citation: | Ça sent la mauvaise volonté! |
ça serait le cas si je n'avais écouté que des "bouts" de Boulez et si je n'avais aucun disque, mais ce n'est pas le cas... j'ai écouté en entier et au casque les morceaux dont je parle...
| Citation: | | Puis Eotvos, personellement j'aime bien (les 3 soeurs par contre, je ne comprend rien, plutôt, je ne veux rien comprendre, mais c'est mon problème), mais ce n'est certainement pas plus accessible que Messagesquisses par exemple! Voyons donc! |
c'est ton avis et pas le mien, Eotvos me parle beaucoup plus que Boulez, "Jet stream" est une musique extrêmement sensuelle et évocatrice... de plus Eotvos n'a peur ni du jazz, ni de la musique populaire ou folklorique... |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
| Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Jeu 7 Juil - 12:57 | |
| | Sam a écrit: | Ce n'est pas vrai ce qu'il dit sur Boulez. Les notations pour orchestre est une oeuvre plein de mélodies et d'harmonies simples et limpides!
|
......
Non, rien.
 |
|  | | christia Invité
| Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Jeu 7 Juil - 12:58 | |
| | Xavier a écrit: |  |
comme tu dis ;-)
mais bon inutile d'insister, il va encore s'énerver...  |
|  | | Samy Le Maître est marteau

Inscrit le : 20 Juin 2005 Messages : 760 Localisation : Commonwealth
| Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Jeu 7 Juil - 19:26 | |
| Écoute mec, tu me reproche d'insister trop sur Boulez, mais là je vais te reprocher d'insister trop contre Boulez, c'es aussi pire sinon plus.
Eh puis justement, "arrêtons de chipoter et de tourner autour du pot" car c'Est que tu fais en disant : "pointilliste", "post-weberniste", "modal", "post-sérialisme", "hédoniste". C'est toi qui chipote mon gars.
Laisse donc tomber! _________________ Je ne regrette rien, Myrrha, non, rien que toi. |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
| Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Jeu 7 Juil - 19:31 | |
|
J'avais pas remarqué, mais c'est vrai que t'as un petit air d'Eddie Murphy!  |
|  | | Samy Le Maître est marteau

Inscrit le : 20 Juin 2005 Messages : 760 Localisation : Commonwealth
| Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Jeu 7 Juil - 19:33 | |
| | Citation: | | J'avais pas remarqué, mais c'est vrai que t'as un petit air d'Eddie Murphy! | De quoi parle-tu? Et s.t.p. ne me compare pas à ce genre de personnages. _________________ Je ne regrette rien, Myrrha, non, rien que toi. |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
| Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Jeu 7 Juil - 19:36 | |
| | Sam a écrit: | | Citation: | | J'avais pas remarqué, mais c'est vrai que t'as un petit air d'Eddie Murphy! | De quoi parle-tu? Et s.t.p. ne me compare pas à ce genre de personnages. |
Tu n'as pas plus d'humour que ton idole mon pauvre Sam... |
|  | | | Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 | |
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