Autour de la musique classique
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| | Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 |    |
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Samy
Le Maître est marteau
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|  Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945  Jeu 7 Juil - 19:39 | |
| On ne sait plus ici si c'est de la blague ou de la moquerie. Je suis moi-même rendu un personnage ici apparement.
En plus, je ne saisi pas du tout ta blague si s'en était une. Voilà.
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Je ne regrette rien, Myrrha, non, rien que toi. |
|  | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Jeu 7 Juil - 19:40 | |
| | Sam a écrit: | On ne sait plus ici si c'est de la blague ou de la moquerie. Je suis moi-même rendu un personnage ici apparement.
En plus, je ne saisi pas du tout ta blague si s'en était une. Voilà. |
Bon excuse-moi je précise la blague alors: en VF l'acteur qui double Eddie Murphy fait souvent "eh mec!", et je t'ai trouvé une mini-ressemblance avec lui c'est tout... |
| | | | Samy
Le Maître est marteau
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| | Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Jeu 7 Juil - 19:43 | |
| Pardonne ma "rudesse" (false cognate), mais je n'écoute le cinéma américain qu'en version originale, je ne pouvais savoir.
Mais là, j'ose espérer que l'on peut se parler avec respect...
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| | | | christia
Invité
| | Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Jeu 7 Juil - 23:19 | |
| | Sam a écrit: | | Eh puis justement, "arrêtons de chipoter et de tourner autour du pot" car c'Est que tu fais en disant : "pointilliste", "post-weberniste", "modal", "post-sérialisme", "hédoniste". C'est toi qui chipote mon gars. |
c'est bien confus tous ça... ma prose est si obscure que ça ? (j'avais l'impression d'être clair)
| Citation: | | Laisse donc tomber! |
ça vaut mieux en effet... |
| | | | Samy
Le Maître est marteau
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| | Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Jeu 7 Juil - 23:23 | |
| | Citation: | | c'est bien confus tous ça... ma prose est si obscure que ça ? (j'avais l'impression d'être clair) |
Voilà n'est pas mon point. Je dis que c'est toi qui essaie de qualifier le tout par des mots vides de sens. "Post-webernisme" hmm, je n'en vois pas la moindre trace dans les Notations. Pas plus de pointillisme. Cette oeuvre de Boulez doit être l'une des plus lyrique avec ...explosante-fixe....
Mais bon, j'aimerais bien que tu les réécoute! (Avec partition si tu lis)
Tu veux bien?
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| | | | christia
Invité
| | Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Jeu 7 Juil - 23:44 | |
| | Sam a écrit: | | "Post-webernisme" hmm, je n'en vois pas la moindre trace dans les Notations. Pas plus de pointillisme. |
les Notations pour piano (qui sont la base des orchestrations) datent tout de même de 1945, à une époque ou Boulez était totalement sous influence de la "symphonie" de Weber (découverte vraisemblement grâce à Leibowitz)
| Sam a écrit: | | Cette oeuvre de Boulez doit être l'une des plus lyrique avec ...explosante-fixe.... |
à chacun son lyrisme, encore faudrait t'il s'entendre sur ce mot, pour moi, le lyrisme musical : c'est le Messiaen modal, tout Debussy, Rautavaara que j'écoute en ce moment, Lalo Schifrin, les "3 soeurs" d'Eotvos, ça c'est lyrique pour moi, mais le langage atomisé ou heurté du post-serialisme, je trouve ça "géométrique", "rigoureux", "architectural" mais pas "lyrique"...
| Sam a écrit: | Mais bon, j'aimerais bien que tu les réécoute! (Avec partition si tu lis)
Tu veux bien? |
je veux bien, oui, mais j'ai pas la partition, désolé mais j'ai pas les moyens de me payer ce genre de joujoux (déjà que je ne peux pas me payer celles de Gorecki  ?)
rappelle moi ça la semaine prochaine (quelle version prendre ? j'ai 2 versions différentes pour les "notations") |
| | | | Samy
Le Maître est marteau
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| | Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Jeu 7 Juil - 23:55 | |
| | Citation: | | les Notations pour piano (qui sont la base des orchestrations) datent tout de même de 1945, à une époque ou Boulez était totalement sous influence de la "symphonie" de Weber (découverte vraisemblement grâce à Leibowitz) |
Je te parle de la version pour orchestre. Aucun rapport avec sa réalisation orchestrale. Qui n'est pas une orchestration par ailleurs.
| Citation: | je veux bien, oui, mais j'ai pas la partition, désolé mais j'ai pas les moyens de me payer ce genre de joujoux (déjà que je ne peux pas me payer celles de Gorecki )
rappelle moi ça la semaine prochaine (quelle version prendre ? j'ai 2 versions différentes pour les "notations") |
Je suis très heureux de lire cela! Ça me fera plaisir!
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| | | | Piem
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| | Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Ven 8 Juil - 1:07 | |
| mais non mais non, la partition des Notations pour piano coûte 11 euros, c'est tout !
Bon, quand même, il y a des séries dans les Notations...
C'est une œuvre effectivement superbe que j'aime beaucoup tant dans sa version piano que sa version orchestrale (on les aura à Strasbourg au prochain festival Musica, il me tarde !!)
Dans le genre chatoyant, il y a aussi Répons, qui est - pour moi - LE chef d'œuvre de Boulez, et qu'il faut entendre absolument en concert (du fait de la spatialisation des instruments solistes).
Sinon, Sur Incises est - tjrs pour moi - l'autre chef d'œuvre de Boulez, une merveille absolue.
On ne peut nier en entendant ces deux œuvres combien le langage de Boulez a évolué depuis les années 50. Il y a une chatoyance, une ivresse sonore loin, très loin de l'ascétisme des premières œuvres.
Mais si l'on comapre, on trouve la mê^me évoolution chez les répétitifs. Ecoutez les premières œuvres de Reich par exemple, c'est d'un chiant, c'est mécanique, sans âme : le compositeur teste le système.
Ecoutez ensuite "City Life", chef-d'œuvre absolue, avec une profondeur extraordinaire.
piem |
| | | | christia
Invité
| | Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Ven 8 Juil - 1:20 | |
| | Piem a écrit: | | mais non mais non, la partition des Notations pour piano coûte 11 euros, c'est tout ! |
je parle bien de la version orchestrale, pas le piano
| Piem a écrit: | | Dans le genre chatoyant, il y a aussi Répons, qui est - pour moi - LE chef d'œuvre de Boulez, et qu'il faut entendre absolument en concert (du fait de la spatialisation des instruments solistes). |
tu vas bien t'entendre avec Samy, toi ;-)
| Citation: | Mais si l'on comapre, on trouve la mê^me évoolution chez les répétitifs. Ecoutez les premières œuvres de Reich par exemple, c'est d'un chiant, c'est mécanique, sans âme : le compositeur teste le système.
Ecoutez ensuite "City Life", chef-d'œuvre absolue, avec une profondeur extraordinaire. |
va falloir que je m'y mette un jour à celui là... ? |
| | | | ouannier
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| | Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Lun 8 Aoû - 14:28 | |
| Voici, selon moi 3 chef-d'oeuvre d'après 1945 :
Troisième round de Bruno Mantovani
Turbulences du même auteur, tous les deux disponobles sur le même disque chez Aeon.
Gesangszene pour baryton et orchestre de Hartmann.
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Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
| | | | Xavier
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| | Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Sam 27 Aoû - 15:31 | |
| | ouannier a écrit: | Voici, selon moi 3 chef-d'oeuvre d'après 1945 :
Troisième round de Bruno Mantovani
Turbulences du même auteur, tous les deux disponobles sur le même disque chez Aeon.
Gesangszene pour baryton et orchestre de Hartmann. |
Je ne connais pas encore ce compositeur. (de nom seulement)
C'est à peu près dans quel style? |
| | | | Bezout
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| | Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Sam 27 Aoû - 15:34 | |
| J'ai écouté ce disque il y a quelque mois, et ça m'a gravement ennuyé. Et je ne pense pas que ce soit uniquement dû à mon blocage sur le saxophone 
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Ah-grou-groum |
| | | | ouannier
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| | Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Sam 27 Aoû - 22:27 | |
| | Xavier a écrit: | | ouannier a écrit: | Voici, selon moi 3 chef-d'oeuvre d'après 1945 :
Troisième round de Bruno Mantovani
Turbulences du même auteur, tous les deux disponobles sur le même disque chez Aeon.
Gesangszene pour baryton et orchestre de Hartmann. |
Je ne connais pas encore ce compositeur. (de nom seulement)
C'est à peu près dans quel style? |
C'est complètement atonal bien sûr. Pour le concerto, la formation de l'orchestre est celle de la kammersimphonie de Schoenberg (ou à peu près) (avec percussioniste virtuose obligé). L'intérêt de l'oeuvre à mon sens réside dans la magnificence de l'instrumentation et, bizarement, dans la virtuosité et la vélocité non seulement du soliste, qui joue l'un à la suite de l'autre des quatre saxophones (T - A - S - B), mais aussi de l'ensemble instrumental, essentiellement pour la mise en place. C'est époustouflant de virtuosité sans pour autant être vide de musique comme du Sarasate ou du Paganini. C'est vraiment très beau. J'ai eu la chance de l'écouter en concert lors de sa création (par le dédicataire, le saxophoniste Vincent David) à Nanterre il y a trois ans, c'était l'un des plus beaux concert auquel il m'a été donné d'assister. Le titre, c'est tout simplement parce que c'est le troisième concerto pour saxophone que ce jeune compositeur dédie à ce jeune saxophoniste (ils ont fait ensemble leurs études au CNSM), pour ce qui est du round, vous avez compris à quoi ce mot faisait référence.
| Citation: | | J'ai écouté ce disque il y a quelque mois, et ça m'a gravement ennuyé. Et je ne pense pas que ce soit uniquement dû à mon blocage sur le saxophone |
La moitié du disque est occupée par une oeuvre très ennuyeuse en effet, mais je ne peux pas croire que le concerto en lui-même t'ai ennuyé  Est-ce seulement possible ? Et puis, qu'est-ce que tu as contre le saxophone ? Il me semble que c'est un instrument qui a fait ses preuves non ? Ou alors, comme beaucoup, tu n'as peut-être pas eu l'occasion ou la chance d'écouter les meilleures oeuvres. Ce n'est pas le répertoire son fort, on est d'accord, mais quel son !! quel son !!!!! 
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Dernière édition par le Ven 4 Aoû - 20:32, édité 1 fois |
| | | | ouannier
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| | Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Sam 27 Aoû - 22:33 | |
| Il est temps de présenter toutes mes excuses à toutes les personnes qui se trouvent agressées par la multitude de fautes d'orthographe qui s'infiltrent dans mes posts pendant que j'ai le dos tourné. En particulier celui juste au-dessus, que je viens de relire APRES l'avoir envoyé. Ca fait normalement partie du rôle du confessional, mais j'ai eu peur de ne pas avoir le temps d'y aller, alors j'ai mis un seau sous mon lit.  Encore mille fois pardon, mes plus plates excuses c'est honteux.  
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| | | | Xavier
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| | Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Sam 27 Aoû - 22:34 | |
| Tu peux toujours éditer...  |
| | | | ouannier
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| | Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Sam 27 Aoû - 22:43 | |
| | Xavier a écrit: | | Tu peux toujours éditer... |
Ah oui, tiens. C'est bien ça, je viens de le découvrir. Bon, bah, comme ça, j'aurai l'air moins con la prochaine fois. 
Alors là par exemple, je peux effacer tout ou partie de certains de mes messages ? Cool ! (ya du boulot.) 
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| | | | Bezout
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| | Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Dim 28 Aoû - 14:23 | |
| | Citation: | | Ou alors, comme beaucoup, tu n'as peut-être pas eu l'occasion ou la chance d'écouter les meilleures oeuvres. Ce n'est pas le répertoire son fort, on est d'accord, mais quel son !! quel son !!!!! |
J'ai peut être écouté trop de jazz, à force j'ai commencé à devenir allergique à cette instrument. A la rigueur le soprano j'aime bien, mais alors les autres... non merci. Quel son? Non pas, pas quel son, je trouve ça très laid.
Pour Mantovani, faudrait que je réécoute à l'occasion, mais en tout cas j'avais trouvé ça sans interet (et la performance technique, je m'en fous).
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| | | | ouannier
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| | Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Dim 28 Aoû - 17:00 | |
| | Bezout a écrit: |
Pour Mantovani, faudrait que je réécoute à l'occasion, mais en tout cas j'avais trouvé ça sans interet (et la performance technique, je m'en fous). |
D'habitude moi aussi, mais là c'est vraiment fascinant.
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| | | | Ouf1er
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| | Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Ven 2 Sep - 19:39 | |
| | Xavier a écrit: | | The Scythe-Meister a écrit: | | Piem a écrit: |
(meme si je n'aime pas trop sa musique vocale, mais bon, Répons ou Sur Incises, ce sont quand meme des chefs d'œuvre du XX° !). |
Lol. Pardon. |
Cette réaction de The SM m'a donné l'idée de vous demander "vos" chefs d'oeuvre du XXè siècle, c'est-à-dire selon votre appréciation subjective.
J'ai choisi 1945 parce que c'est une date charnière. (fin de la guerre, mort de Bartok et Webern, débuts de Boulez et Dutilleux)
Un classement me paraît superflu, évitez simplement d'en mettre trop (genre pas plus de 15-20) pour que ça reste quelque chose d'assez précis. Merci! :wink:
A vos marques... prêts... partez!
Chostakovitch: Quatuor n°8 en ut mineur
Dutilleux: Métaboles - Tout un monde lointain
Escaich: Le Dernier Evangile
Florentz: Les Jardins d'Amenta - L'Enfant des îles
Kancheli: Exil
Ligeti: Requiem
Messiaen: Turangalîla-Symphonie
Pärt: Cantus in memoriam Benjamin Britten
Penderecki: Threnes pour les victimes d'Hiroshima
Poulenc: Dialogues des Carmélites
Strauss: 4 derniers lieder
Vaughan-Williams: Symphonie n°7
Je me suis pas mal restreint, j'en ai mis que 14 finalement.
A vous!  |
J'en reprends 3 de ta liste,mais franchement les autres, connais pas, alors...
et puis en plus :
John Adams ; Harmonium, Harmonielehere et/ou Nixon in China
Britten : Peter Grimes, Midsummer Night's Dream et Spring Symphony
Bernstein : West Side Story et Symphony Kaddish
et puis chef-d'oeuvre en son genre, Sweeney Todd de Stephen Sondheim.
Ca reste trés tonal tout ça ! |
| | | | Xavier
Père fondateur
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Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33659
| | Sujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 Ven 2 Sep - 23:58 | |
| | Ouf1er a écrit: |
et puis en plus :
John Adams ; Harmonium, Harmonielehere et/ou Nixon in China |
Je mettrais bien un Adams aussi... soit Harmonium soit la Mort de Klingoffer. |
| | | | | Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 | |
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