Autour de la musique classique
Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
| | Vos découvertes du mois de février 2007 |    |
| | Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6 | | Auteur | Message |
|---|
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 23651
Localisation : Bordeaux
|  Sujet: Re: Vos découvertes du mois de février 2007  Mar 20 Fév - 18:14 | |
| On le dit parfois, est c'est par commodité de langage ou par incurie en effet. Le premier opéra est la Dafne, créée le 1er février 1598 au Palazzo Corsi (Florence).
Pour Orfeo, ce n'est nullement une copie d'Euridice, le sujet était juste extrêmement en vogue.
_________________
Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
|  | | kougelhof 1er
Mélomane averti
Inscrit le : 03 Fév 2007
Messages : 488
| | Sujet: Re: Vos découvertes du mois de février 2007 Mar 20 Fév - 18:26 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | On le dit parfois, est c'est par commodité de langage ou par incurie en effet. Le premier opéra est la Dafne, créée le 1er février 1598 au Palazzo Corsi (Florence).
Pour Orfeo, ce n'est nullement une copie d'Euridice, le sujet était juste extrêmement en vogue. |
Tout à fait, Dafné a été écrit par Rinuccini et Peri en 1598 ! La musique des oeuvres antérieures "collait moins" aux textes, aux décors. La musique de l'oeuvre Opéra est censée avoir corrigé ce défaut. Mais moi je vois la paternité du 1er Opéra au même titre que la paternité du 1er constructeur de l'ordinateur, qui est-ce vraiment, un français, un américain ? Il est toujours délicat de répondre à ce genre de questions ! |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 23651
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Vos découvertes du mois de février 2007 Mar 20 Fév - 19:22 | |
| Pour l'opéra, aucun doute, c'est la Camerata Bardi. Donc des Italiens.
Et le principe était de renouer avec la tragédie grecque, de donner de la force au texte.
Il ne s'agissait pas de musique !
C'est pourquoi je rigole toujours lorsque je lis "oui, mais l'opéra, au départ, c'est d'abord de la musique" pour argumenter une critique. On a le droit de le penser, mais c'est un goût personnel et pas une réalité historique.
_________________
Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
| | | | kougelhof 1er
Mélomane averti
Inscrit le : 03 Fév 2007
Messages : 488
| | Sujet: Re: Vos découvertes du mois de février 2007 Mar 20 Fév - 19:53 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | Pour l'opéra, aucun doute, c'est la Camerata Bardi. Donc des Italiens.
Et le principe était de renouer avec la tragédie grecque, de donner de la force au texte.
Il ne s'agissait pas de musique !
C'est pourquoi je rigole toujours lorsque je lis "oui, mais l'opéra, au départ, c'est d'abord de la musique" pour argumenter une critique. On a le droit de le penser, mais c'est un goût personnel et pas une réalité historique. |
Les Italiens, bien sûr ! Mais la frontière est délicate à établir entre un Opéra, un ballet, un opéra-bouffe, une idylle en musique. Pour certains, telle oeuvre est un opéra, pour d'autres un drame dansé ou mis en musique. Personne ne sait exactement, tout le monde s'y perd, même nos éminents musicologues. Didon et Enée n'est pas un Opéra ai-je entendu parfois, mais non c'est un opéra, entendu ailleurs. Allez savoir ! Ou une oeuvre religieuse, mais non ce n'est pas un requiem, c'est une messe ! Bonjour la confusion ! |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 23651
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Vos découvertes du mois de février 2007 Mar 20 Fév - 20:04 | |
| | kougelhof 1er a écrit: | | Les Italiens, bien sûr ! Mais la frontière est délicate à établir entre un Opéra, un ballet, un opéra-bouffe, une idylle en musique. Pour certains, telle oeuvre est un opéra, pour d'autres un drame dansé ou mis en musique. Personne ne sait exactement, tout le monde s'y perd, même nos éminents musicologues. |
Ah bon.
| Citation: | | Didon et Enée n'est pas un Opéra ai-je entendu parfois, mais non c'est un opéra, entendu ailleurs. |
Disons que Didon & Enée est un peu bref pour un opéra, et incorpore un caractère de divertissement. Mais c'est tout simplement une miniature de l'opéra français. Donc clairement un opéra.
Ensuite tout dépend si on parle de l'opéra au sens générique ou de l'opéra au sens strict. Mais les choses me paraissent claires.
| Citation: | | Allez savoir ! Ou une oeuvre religieuse, mais non ce n'est pas un requiem, c'est une messe ! Bonjour la confusion ! |
Requiem, c'est le premier mot de la Messe des morts. 
_________________
Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
| | | | vartan
Papa pingouin
Age : 42
Inscrit le : 08 Déc 2005
Messages : 23314
Localisation : Burdigala
| | Sujet: Re: Vos découvertes du mois de février 2007 Mer 21 Fév - 1:28 | |
| Les premiers opéras sont perdus (enfin je crois). Mais deux conceptions se trouvaient opposées à l'époque. Celle des Florentins monodiques (Camerata Bardi) qui partaient de la tragédie pour une mise en musique du drame et celle des madrigalistes (polyphonistes dont Monteverdi) qui dramatisèrent la musique pour aboutir peu ou prou à la même conception, mais avec un bonheur qui ne bénéficia pas aux Florentins dont le mélodrame fut peut-être plus une expérience qu'une réelle réussite. Il n'y a pas ici de véritable succession entre Peri et Monteverdi, mais une convergence qui profita à ce dernier. C'est pourquoi on peut penser que le premier opéra est cet Orfeo dont le livret de Striggio est original.
D'ailleurs, la théatralité du madrigal des dernières années du XVI° siècle, la découverte du style recitativo ou rappresentativo dans le madrigal, c'est déjà l'opéra, mais pas dans sa forme complète.
_________________
c'était un grand malade ce Scriabine. (Morloch) |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 23651
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Vos découvertes du mois de février 2007 Mer 21 Fév - 2:36 | |
| Perdus ? Je ne crois pas pour la Dafne. En tout cas, il existe quatre enregistrement d'Euridice !
Pas de sophisme s'il te plaît ; Orfeo vision qui a triomphé si tu veux ; premier chef-d'oeuvre si tu veux ; mais le premier, c'est un peu tricher. 
_________________
Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
| | | | vartan
Papa pingouin
Age : 42
Inscrit le : 08 Déc 2005
Messages : 23314
Localisation : Burdigala
| | Sujet: Re: Vos découvertes du mois de février 2007 Mer 21 Fév - 2:37 | |
| Mais Eurydice est tombée dès la première ! 
_________________
c'était un grand malade ce Scriabine. (Morloch) |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 23651
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Vos découvertes du mois de février 2007 Mer 21 Fév - 2:45 | |
| | vartan a écrit: | | Mais Eurydice est tombée dès la première ! |
C'est le cas de la Sémiramis de Roy/Destouches (livret moins flamboyant il est vrai). En est-ce moins une tragédie lyrique ?
_________________
Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
| | | | vartan
Papa pingouin
Age : 42
Inscrit le : 08 Déc 2005
Messages : 23314
Localisation : Burdigala
| | Sujet: Re: Vos découvertes du mois de février 2007 Mer 21 Fév - 2:48 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | vartan a écrit: | | Mais Eurydice est tombée dès la première ! |
C'est le cas de la Sémiramis de Roy/Destouches (livret moins flamboyant il est vrai). En est-ce moins une tragédie lyrique ? |
Une tragédie tout court ?
Rhaaa!
Puisque tu le prends comme ça je vais rajouter une ou deux pages au madrigal !
_________________
c'était un grand malade ce Scriabine. (Morloch) |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 23651
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Vos découvertes du mois de février 2007 Mer 21 Fév - 2:51 | |
| C'est ça, va-t'en travailler, un peu !
_________________
Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
| | | | Morloch
Lou ravi
Inscrit le : 14 Oct 2006
Messages : 5255
Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| | Sujet: Re: Vos découvertes du mois de février 2007 Mer 21 Fév - 2:52 | |
| tiens pendant qu'on en est aux récriminations (je sais de mon côté j'ai pas eu le temps d'écouter l'opéra de Schreker en entier et mes tentatives de trouver du Takemitsu guitarisé, dans le commerce ou en médiathèque ont été une berezina, mais j'y crois)
il y aura une suite à la série DLM sur le lied ? c'était très intéressant, et il manque plein de monde : Grieg, Korngold, Wolf...  |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 23651
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Vos découvertes du mois de février 2007 Mer 21 Fév - 3:08 | |
| Pour être plus complet, manquent : Wolf, Strauss, Mahler, Franz, Cornelius, Reger, Schoeck, Pfitzner, Korngold, Eisler, Zemlinsky, Schreker, Schindler, Berg, Webern, Hindemith, Langgaard, Schönberg, les Kirchner, Hiller, Jensen, Rubinstein, Reimann, Weingartner, Ritter, Raff, Eulenburg, Schillings, Wetzel, Mattiesen, Blacher, Fortner, Reutter, Hauer, Einem, Dessau, Beck, Kurtág, Henze, Rihm, Holliger. C'est du moins ceux que j'avais prévu de traiter.
Oui, une suite est prévue, mais je suis face à deux difficultés.
La première est l'intimidation devant Wolf, le compositeur de lied le plus joué avec Schubert et Schumann. Je voudrais avoir des choses plus substantielles à dire.
La seconde est un petit découragement devant le reste à parcourir 
Je ne traiterai que le lied de langue allemande pour m'alléger la tâche, aussi exit Grieg, sauf vigoureuses réclamations. [Mais le service postal perd parfois les lettres.  ]
Pour finir, il y a tant de choses à traiter...
Mais s'il te faut ton épisode pour t'endormir le soir, on tâchera de se forcer.
_________________
Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
| | | | Morloch
Lou ravi
Inscrit le : 14 Oct 2006
Messages : 5255
Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| | Sujet: Re: Vos découvertes du mois de février 2007 Mer 21 Fév - 3:31 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: |
Mais s'il te faut ton épisode pour t'endormir le soir, on tâchera de se forcer. |
a non, surtout pas !
je trouve ça intéressant mais si ça devient une corvée je suis certain que ça se verra dans tes textes,
il me suffit de savoir qu il y aura peut être une suite et ça me va
mon drame c'est que ça s'est arreté au moment où ça devient très mystérieux pour moi (pas de Grieg, snirf...) |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 23651
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Vos découvertes du mois de février 2007 Mer 21 Fév - 3:43 | |
| | Morloch a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: |
Mais s'il te faut ton épisode pour t'endormir le soir, on tâchera de se forcer. |
a non, surtout pas !
je trouve ça intéressant mais si ça devient une corvée je suis certain que ça se verra dans tes textes, |
Tu négliges le pouvoir créateur de la contrainte
| Citation: | | il me suffit de savoir qu il y aura peut être une suite et ça me va |
Bon, tant pis, j'espérais que tu te traînerais un peu plus ostentatoirement à mes pieds. Je laisse tomber, alors. 
Plus sérieusement, se forcer, c'était manière de parler. Je voulais dire le faire de façon prioritaire.
| Citation: | | mon drame c'est que ça s'est arreté au moment où ça devient très mystérieux pour moi (pas de Grieg, snirf...) |
Le problème est que si je parle de Grieg, il faut aussi parler de Nørgård, Nyström, Sibelius, Rangström, Aulin, Borgstrøm, les autres Langgaard… et j'en passe.
Maintenant, je peux aussi en toucher un mot séparément.
_________________
Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
| | | | Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 32932
| | Sujet: Re: Vos découvertes du mois de février 2007 Mer 21 Fév - 3:47 | |
| | Et on peut aussi parler de Szymanowski, Debussy, Mompou et Jolivet. |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 23651
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Vos découvertes du mois de février 2007 Mer 21 Fév - 3:50 | |
| Pardon, j'ai oublié Szyma. Les autres sont des imposteurs.
_________________
Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
| | | | kougelhof 1er
Mélomane averti
Inscrit le : 03 Fév 2007
Messages : 488
| | Sujet: Re: Vos découvertes du mois de février 2007 Mer 21 Fév - 18:26 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Morloch a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: |
Mais s'il te faut ton épisode pour t'endormir le soir, on tâchera de se forcer. |
a non, surtout pas !
je trouve ça intéressant mais si ça devient une corvée je suis certain que ça se verra dans tes textes, |
Tu négliges le pouvoir créateur de la contrainte
| Citation: | | il me suffit de savoir qu il y aura peut être une suite et ça me va |
Bon, tant pis, j'espérais que tu te traînerais un peu plus ostentatoirement à mes pieds. Je laisse tomber, alors.
Plus sérieusement, se forcer, c'était manière de parler. Je voulais dire le faire de façon prioritaire.
| Citation: | | mon drame c'est que ça s'est arreté au moment où ça devient très mystérieux pour moi (pas de Grieg, snirf...) |
Le problème est que si je parle de Grieg, il faut aussi parler de Nørgård, Nyström, Sibelius, Rangström, Aulin, Borgstrøm, les autres Langgaard… et j'en passe.
Maintenant, je peux aussi en toucher un mot séparément. |
Tu me conseilles quelles oeuvres en musique orchestrale chez ces scandinaves, à part Grieg et Sibelius que je connais ?
Nørgård,
Nyström,
Rangström,
Aulin,
Borgstrøm,
Langgaard
Qu'ont fait ces six en musique orchestrale de bien ? Tu peux me donner un ou deux exemples par compositeur ? Et même s'il ne s'agit pas d'oeuvres pour orchestre ! Merci David ! |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 23651
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Vos découvertes du mois de février 2007 Mer 21 Fév - 18:41 | |
| | kougelhof 1er a écrit: | Tu me conseilles quelles oeuvres en musique orchestrale chez ces scandinaves, à part Grieg et Sibelius que je connais ?
Nørgård,
Nyström,
Rangström,
Aulin,
Borgstrøm,
Langgaard
Qu'ont fait ces six en musique orchestrale de bien ? Tu peux me donner un ou deux exemples par compositeur ? Et même s'il ne s'agit pas d'oeuvres pour orchestre ! Merci David ! |
Alors, Nørgård (danois) a fait des symphonies assez célèbres qui utilisent des séries non dodécaphoniques, dites "séries infinies". Sonorités très stridentes, pas très facile d'accès. Outre son opéra Gilgamesh, ce sont Terrain vague et ses Symphonies qui sont les plus célèbres.
Nyström, comme Alfvén, Stenhammar, Oskar Lindberg, Holmboe, Larsson, Petersson (avec des caractères très dissemblables !) et bien d'autres, c'est de la musique postromantique, mais le concernant, plutôt séduisante. Rien d'essentiel cependant à ma connaissance, aussi bien dans le lied que dans le symphonique. Tu peux essayer tout de même, c'est assez agréable et pas lisse du tout, à défaut d'être original.
Rangström (suédois) a écrit dans le symphonique, la musique de chambre, l'opéra, le lied... Ce qui domine très nettement pour moi est sa musique de chambre très élégante et sensible, postromantique aussi. Un très beau disque CPO. Pour le symphonique, ses symphonies sont plus massives et convenues à mon goût.
Aulin (suédois) est un musicien très académique, connu pour ses concertos pour violon. Mais il a écrit des mélodies serbes (en suédois) d'un charme exquis, fondant. On peut par exemple les trouver sur le disque d'Anne-Sofie von Otter Watercolo(u)rs.
Hjalmar Borgstrøm (norvégien) est un musicien que je révère plus que tout autre. Il écrit dans un style postweberien (un siècle après !) dans un genre assez proche du Vaisseau Fantôme. Il y a un disque d'ouvertures, assez difficiles à trouver, et peut-être aurons nous les lieder qui sont en préparation, m'ont dit mes sources. Mais son grand oeuvre est son opéra Thora på Rimol, un chef-d'oeuvre absolu pour l'atmosphère, le traitement du texte, la fluidité, la noble pudeur du livret. Il existe un disque Simax paru en 2002 (livret et traduction anglaise fournis).
Pour Langgaard (danois), il en a été question dans le fil "musique scandinave". Un musicien à la fois académique et grinçant, quelque chose de très surprenant. Ses symphonies sont vraiment à connaître, dans ce entre-deux. Les quatuors sont plus académiques malgré quelques sautes d'humeur ici ou là. La musique pour piano oscille entre le fade et l'expérimental, rien de majeur.
Il a aussi écrit de très beaux lieder en allemand, des mondes, des minidrames à eux seuls dont j'entends vous parler dans la série sur le lied.
Parmi ses oeuvres les plus novatrices, la Musique des Sphères, somme grandiloquente et tapageuse qui utilise l'orchestre de façon totalement inédite et ouvre la voie au Ligeti d'Atmosphères. Il a lui-même reconnu l'inspiration.
Et son oeuvre majeure est bien sûr son opéra Fortabelsen/Antichrist, qui utilise notamment des moments polymodaux très troublants. Un opéra au livret abstrait, sans personnage conduction ni action, mais d'une beauté et d'un mystère stupéfiants. Hélas, la version originale en danois n'a pas été rééditée depuis plus de vingt ans, totalement introuvable. Une version est disponible sur le marché, de niveau modeste, et en allemand, mais ça permet de se faire mieux qu'une idée de l'intérêt de l'oeuvre.
Mais on pourrait ajouter les très belles réalisations de Niels Rosing-Schow (chez Marco Polo) et Peter Gudmundsen-Holmgreen, dont le concerto pour violon est l'un de mes tout préférés (création en 2003, le disque par les interprètes l'a remplacé par Ligeti...).
Voilà ! 
_________________
Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable !
Dernière édition par le Mer 21 Fév - 18:44, édité 1 fois |
| | | | sud273
Mélomane chevronné
Age : 46
Inscrit le : 03 Déc 2006
Messages : 9580
| | | | | | Vos découvertes du mois de février 2007 | |
|
| Page 4 sur 6 | Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| | |
| |
|
Accueil
FAQ
Rechercher
S’enregistrer
Connexion
