Autour de la musique classique
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Joseph Joachim Raff

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joachim
Mélomaniaque



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MessageSujet: Joseph Joachim Raff   Mar 7 Mar - 11:49

Qui connaît ce compositeur suisse né à Zurich, élève de Liszt, qui a composé une oeuvre immense dans tous les domaines, du piano à l' opéra, mais en particulier 11 symphonies de qualité, profondément romantiques et descritives. Plusieurs ont un titre, jugez en : n° 1 "de mon pays", n° 3 "dans la forêt", n° 5 "Lénore", n° 7 "dans les Alpes", n° 8 à 11,les quatre saisons.
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Xavier
Père fondateur



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MessageSujet: Re: Joseph Joachim Raff   Mer 8 Mar - 1:54

Connais pas du tout... de nom seulement.
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Musica
Mélomane du dimanche



Inscrit le : 06 Mar 2006
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MessageSujet: Re: Joseph Joachim Raff   Jeu 9 Mar - 16:12

Inconu pour moi également Confused
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kolaps
Jaquette man



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MessageSujet: Re: Joseph Joachim Raff   Jeu 9 Mar - 16:57

Je connais ce compositeur. J'ai presque toutes ses symphonies, ses concertos concertos pour violoncelle et diverses ouvertures chez Tudor. Côté musique de chambre, je recommande ses trios pour piano (CPO), sa musique pour vents, les sonates et sonatilles pour violon et piano.
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joachim
Mélomaniaque



Age : 62
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MessageSujet: Re: Joseph Joachim Raff   Jeu 9 Mar - 20:52

kolaps a écrit:
Je connais ce compositeur. J'ai presque toutes ses symphonies, ses concertos concertos pour violoncelle et diverses ouvertures chez Tudor. Côté musique de chambre, je recommande ses trios pour piano (CPO), sa musique pour vents, les sonates et sonatilles pour violon et piano.


Je vois que le connais encore mieux que moi !

J'ai toutes ses Symphonies et quelques Ouvertures mais peu de choses pour le reste:
les suites pour orchestre Italienne et Aus Thuringen
l'intégrale des Trios (par Jonathan Allen, Daniel Pezzotti et Jan Schultsz)
Le Quatuor Belle Meuniére op 192/2


Sinon j'ai également entendu à la radio plusieurs concertos et la Sinfonietta pour vents ainsi que d'autres quatuors , les sonatilles et un peu de piano.

Je crois que c'est dans ses symphonies qu'il a donné toute sa mesure.
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feleo
Mélomane du dimanche



Age : 49
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MessageSujet: Re: Joseph Joachim Raff   Sam 7 Juin - 11:59

J'ai son concerto pour piano , l'ode au printemps, quelques symphonies ,les concertos pour violon,violoncelle, et de la musique pour piano , il faudrait que j'aille voir sa musique de chambre
mais il me faudrait ton avis ,Joachim, parceque je n'ai pas encore trouvé l'oeuvre qui puisse
me convaincre definitivement .....avec tout ce qu'il a composé....
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musicozinzin
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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MessageSujet: Re: Joseph Joachim Raff   Sam 7 Juin - 13:14

Les symphonies, c'est pourtant bien. Pas bouleversant non plus, j'en conviens tout à fait, tant qu'à faire, mieux vaut pousser jusqu'à Reger et surtout Weingartner.

Mais un petit conseil : évite la musique pour piano. Smile C'est extrêmement plat, ça sonne comme des exercices (on dirait les oeuvres pour piano de Wagner composées en formes d'exercices par Czerny fleurs ).
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joachim
Mélomaniaque



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MessageSujet: Re: Joseph Joachim Raff   Sam 7 Juin - 20:17

Je sais bien que tu n'aimes pas beaucoup Raff, David Wink . Mais finalement, dans les grandes lignes, je suis d'accord avec toi : Raff, c'est en premier lieu les symphonies. Parmi les 11, aucun déchet à mon avis. La musique de piano, effectivement, n'est pas extra.

Pour la musique de chambre, je m'y connais moins bien je n'ai entendu que quelques quatuors, ses trios et quelques sonates pour violon et piano;

A mon sens, Feleo, pour commencer, essaie d'abord les Trios. Le quatrième (opus 158) est particulièrement réussi.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Joseph Joachim Raff   Sam 7 Juin - 20:22

joachim a écrit:
Je sais bien que tu n'aimes pas beaucoup Raff, David Wink .

Pas beaucoup, pas beaucoup... Non, je ne dirais pas ça : si ça passait en concert, je me précipiterais. Mais grâce au disque, j'ai tellement de génies à écouter que Raff me semble secondaire... mais pas du tout méprisable !
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Spiritus
Gentil corniste



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MessageSujet: Re: Joseph Joachim Raff   Sam 5 Juil - 22:23

Je viens de finir la 5è symphonie, c'est une oeuvre intéressante, inspirée et très bienvenue à mon sens, je m'étonne que Raff ne soit pas plus connu si cette pièce est représentative de son style, car c'est accessible, beau et sans détours.
Le langage de Raff est tout à fait empreint de classicisme: sobriété, équilibre, clarté formelle, économie d'effets. Chez lui, rien ne dépasse, pas de dissonnances mordantes, mais une propreté d'ensemble tout à fait plaisante et agréable. Franchement, j'aime bien, il y a ici une facilité d'écoute vraiment attachante: de beaux thèmes, de la clarté dans la construction. L'orchestration est assez peu originale, mais réussie, on sent bien la réflexion de Raff et son habileté (l'usage des bois dans le troisième mouvement ou des cuivres, bien dosés, dans le finale en attestent).
Dans le détail, difficile de déterminer si l'oeuvre a un programme ou non: les émotions qui y passent sont généralement positives, la tonalité d'ensemble joyeuse, même si le finale contient des pages plus sombres. Le premier mouvement est d'une gaieté communicative, sans concessions, qui évoque certaines pages de Schubert et Dvorak. La thématique, confiée aux cordes, est sympathique et subit des développements spirituels et raffinés. Ici, pas de sensations fortes, peu de théâtralité, mais un art de l'honnêteté, de la bonhommie qui semble bienvenu. L'Andante quasi larghetto est vraiment poétique, il atteint un lyrisme vraiment convaincu, à travers de touchantes figures de cordes et des développements assez variés, intelligents, qui mettent les vents en valeur. Le registre est toujours optimiste, l'expressivité reste assez bornée par le classicisme de l'oeuvre, mais j'aime bien ce côté modeste et sans prétentions au spectaculaire. Le troisième volet me paraît le plus réussi de tous: très amusant, il exploite de façon souriante un thème de marche tour à tour cuivré et plus bucolique, dans un registre détendu, vraiment efficace dans son absence de toute véhémence. Le finale, enfin, présente des épisodes plus sombres, au noir, mais rapidement un lyrisme plus avenant et joyeux reprend le dessus et domine les pages finales de la partition.
Une oeuvre sans doute à l'impact limité, mais bienvenue, agréable, pleine de vie et de couleurs.
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DLM. Voilà comment nous parlons de lui. Seulement DLM. Comme on dit Schreker ou Langgard.

La cucaracha, la cucaracha,
Ya no puede caminar,
Porque no tiene, porque le falta,
Marijuana que fumar!


Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Joseph Joachim Raff   Dim 6 Juil - 0:16

Spiritus a écrit:
c'est accessible, beau et sans détours.

Bien vu. Mais c'est précisément ce qui fait que les programmateurs ne se ruent pas dessus, ce n'est pas assez original.

Je partage tout à fait ton avis : agréable, bien fait, un peu lisse cependant.

La musique pour piano, en revanche, est mortelle de banalité et de demi-virtuosités inutiles.
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atomlegend
Roi de la bourde



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MessageSujet: Re: Joseph Joachim Raff   Dim 6 Juil - 0:22

C'est quelle période ce Monsieur ?
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Spiritus
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MessageSujet: Re: Joseph Joachim Raff   Dim 6 Juil - 0:23

Deuxième moitié XIXè siècle, mais c'est vraiment tout à fait classique, ça aurait pu avant un siècle de moins. bounce
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Joseph Joachim Raff   Dim 6 Juil - 0:28

Disons que c'est un peu lourd donc qu'on sent le romantique tardif, mais au niveau du langage, pas tellement plus avancé que les premiers romantiques.
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joachim
Mélomaniaque



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MessageSujet: Re: Joseph Joachim Raff   Dim 6 Juil - 10:14

Spiritus a écrit:

Dans le détail, difficile de déterminer si l'oeuvre a un programme ou non: les émotions qui y passent sont généralement positives, la tonalité d'ensemble joyeuse, même si le finale contient des pages plus sombres. .


Si, il y a un programme : inspiré de la ballade Lénore de Burger.

Le premier mouvement, "Bonheur d'amour", un allegro, retrace avec exubérance, ainsi que son titre l'indique, la joie de Wilhelm, d'être en compagnie de Lénore, l'être aimé, mais aussi la prescience de la tragédie à venir.
Le deuxième mouvement, andante quasi larghetto, celui de Lénore, est une rêverie, elle aussi interrompue par un passage en mineur.
Le troisième mouvement, "Séparation", une marche en ut majeur, bascule dans le fantastique, il nous décrit la chevauchée des morts avec, en guise de trio, un passage en mineur : agitation des amants avant leur séparation
Le quatrième mouvement, allegro, "les retrouvailles dans la mort", commence, en guise de souvenir, en récapitulant les thèmes des mouvements précédents, y compris la marche, et se transforme en l'expression du désespoir suivi par un choral qui nous décrit la transfiguration de l'esprit dans la mort. On y reconnaît la pavane française "belle qui tient ma vie".
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Joseph Joachim Raff   Dim 6 Juil - 10:58

joachim a écrit:
Spiritus a écrit:

Dans le détail, difficile de déterminer si l'oeuvre a un programme ou non: les émotions qui y passent sont généralement positives, la tonalité d'ensemble joyeuse, même si le finale contient des pages plus sombres. .


Si, il y a un programme : inspiré de la ballade Lénore de Burger.

Le premier mouvement, "Bonheur d'amour", un allegro, retrace avec exubérance, ainsi que son titre l'indique, la joie de Wilhelm, d'être en compagnie de Lénore, l'être aimé, mais aussi la prescience de la tragédie à venir.
Le deuxième mouvement, andante quasi larghetto, celui de Lénore, est une rêverie, elle aussi interrompue par un passage en mineur.
Le troisième mouvement, "Séparation", une marche en ut majeur, bascule dans le fantastique, il nous décrit la chevauchée des morts avec, en guise de trio, un passage en mineur : agitation des amants avant leur séparation
Le quatrième mouvement, allegro, "les retrouvailles dans la mort", commence, en guise de souvenir, en récapitulant les thèmes des mouvements précédents, y compris la marche, et se transforme en l'expression du désespoir suivi par un choral qui nous décrit la transfiguration de l'esprit dans la mort. On y reconnaît la pavane française "belle qui tient ma vie".

C'est assez loin de la ballade originale, beaucoup plus grinçante, et centrée autour de la "faute" de Lenore... Il n'y a pas de séparation des amants à proprement parler, par exemple.

C'est à lire, un très bel exemple de l'utilisation des onomatopées.
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Spiritus
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MessageSujet: Re: Joseph Joachim Raff   Lun 18 Aoû - 15:33

J'ai écouté trois oeuvres pour violon et orchestre: le concerto pour violon, la suite op.181 et la Fée d'amour op.67. Je n'en reparle pas dans le détail, j'ai plus le temps, mais je peux dire que je suis beaucoup moins convaincu qu'avec la symphonie n°5, qui avait quand même beaucoup de charme: là, c'est quand même bien creux et terne, ça n'a pas beaucoup de goût (le concerto pour violon, à part le joli mouvement lent), voire ça devient carrément ennuyeux (la suite... I don't want that ). La Fée d'Amour est très cousine du concerto de Mendelssohn op.64, en moins savoureux.

Bref, de la belle musique de fond, mais là, j'ai du mal à trouver ça intéressant, c'est vraiment joli, mais sans rien de plus.
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MessageSujet: Re: Joseph Joachim Raff   Lun 18 Aoû - 16:23

Spiritus a écrit:
J'ai écouté trois oeuvres pour violon et orchestre: le concerto pour violon, la suite op.181 et la Fée d'amour op.67. Je n'en reparle pas dans le détail, j'ai plus le temps, mais je peux dire que je suis beaucoup moins convaincu qu'avec la symphonie n°5, qui avait quand même beaucoup de charme: là, c'est quand même bien creux et terne, ça n'a pas beaucoup de goût (le concerto pour violon, à part le joli mouvement lent), voire ça devient carrément ennuyeux (la suite... I don't want that ). La Fée d'Amour est très cousine du concerto de Mendelssohn op.64, en moins savoureux.

Bref, de la belle musique de fond, mais là, j'ai du mal à trouver ça intéressant, c'est vraiment joli, mais sans rien de plus.


Ben voilà, en gros ce que je pense également : le sommet de Raff, ce sont avant tout les symphonies, les ouvertures et les Suites un peu aussi. Le concerto pour piano , pas mal également (il est souvent complété sur les CD par l'Ode au Printemps, un petit bijou). Sinon moi non plus je n'aime pas trop les concertos pour violon ou pour violoncelle.

La Fée d'amour, je connais pas. C'est pour violon et orchestre aussi ?
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Spiritus
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MessageSujet: Re: Joseph Joachim Raff   Mar 19 Aoû - 14:42

Oui, c'est un "morceau caractéristique de concert" en trois mouvements, pour violon solo et orchestre, qui dure 18 minutes. C'est nettement celle des trois pièces que j'ai préféré, même si c'est un peu long par moments quand même. En tous cas ça fait beaucoup plus XIXè siècle dans les harmonies, tandis que le concerto pourrait très bien être de Haydn et la suite de Bach. hehe
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Joseph Joachim Raff

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