Autour de la musique classique
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Xavier
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|  Sujet: Votre rapport à l'opéra  Dim 18 Sep - 3:49 | |
| Pour ma part, j'ai eu beaucoup de mal plus jeune avec la voix; je ne supportais pas le vibrato, je trouvais ça moche, ça détruisait la musique pour moi...
Mais, étant passionné par Mozart, j'ai fini par "accepter" les voix dans le Requiem de Mozart. 
Mais l'opéra j'y étais toujours réfractaire.
Je trouvais que ça "gueulait", et puis j'étais sans doute réfractaire à l'aspect théâtral (je me souviens m'être ennuyer comme pas possible quand mes parents m'ont emmené voir Faust ou Aïda...), seule la musique m'importait.
Finalement, l'opéra j'y suis venu par Pelléas et Mélisande.
Ca "gueulait" moins, je comprenais ce qui se disait, et puis je venais d'être emporté par la fièvre debussyste avec la Mer et le Faune.
J'étais toujours hostile à l'opéra italien, et Wagner me paraissait trop énorme et hermétique; mais les premiers opéras de Strauss m'ont fait un choc!
Surtout quand j'ai été écouter Elektra en version de concert, avec Hildegard Behrens dans le rôle-titre, j'étais dans les tous premiers rangs, c'était gigantesque! 
Et quand j'ai été voir Salomé à Bastille cette fois ce sont mes parents qui se sont ennuyés. (citation paternelle: "Ah? Y a pas d'ouverture?"  )
Finalement j'ai continué à prospecter dans les opéras miniatures du 20è siècle (Barbe-Bleue, l'Enfant et les sortilèges, le Roi Roger) avant d'être happé par Wagner il y a quelques années...
Mais l'opéra italien, toujours pas! 
Bastille c'est assez cher et on est souvent déçus par les mises en scène, mais le DVD permet un grand confort visuel et sonore (notamment grâce au home cinema), et puis il y a toujours moyen de savoir un peu à quoi s'attendre sur telle ou telle version... Aujourd'hui ma collection de DVD est riche en Strauss, Wagner, Berg, Mozart... et je considère l'opéra comme un genre d'une force expressive incroyable.
Et vous? Comment vous situez-vous par l'opéra? |
|   | | leo
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Votre rapport à l'opéra Dim 18 Sep - 9:13 | |
| Lorsqu'on commence assez tard à s'interresser à la musique dite classique, on privilégie d'abord les trucs connus: Les quatre saisons, La 5 et 9 de Beethoven et en général toute la période romantique. Sur les conseils d'un ami musicien et organiste, j'ai écouté et apprécié le Stabat Mater de Pergolèse, les Requiem de Fauré et Mozart. Ma première écoute d'un opéra de Wagner quand j'étais enfant m'avait vraiment horrifié: quelle horreur!
Je suis resté deux ans durant sans m'interresser à l'opéra et hormis la chevauchée des Walkyries, le choeur des esclaves ou les trompettes d'Aïda, je n'y connaissais vraiment rien
C'est par le biais de la télévision que j'ai changé ma façon de voir. Je suis resté scothché devant l'empereur d'Atlantide de Viktor Ullmann, écrit dans un camp de concentration nazi... Ensuite, timidement, j'ai découvert le château de Barbe Bleue et me suis offert une compilation d'extraits de Wagner. Ca m'a plus. Achat de la Walkyrie par Karajan.Le pli était pris. Tétralogie de Chereau/Boulez à la tv ( en mono s'il vous plait ) Strauss évidemment ( Elektra m'a beaucoup plus marqué à l'époque que Salomé )... Les italiens, rien contre - mais à petites doses. 15 heures d'affilées de Wagner, oui - de Verdi non
Pour l'instant, je me constitue une dévéthèque d'opéras à partir de la collection Del Prado ( ils ne sont pas chers mais trop d'italiens dans leurs collections ) J'attends que la série soit terminée ( 60 numéros ) pour chercher plus loin et éviter les doublons et m'interresser à des raretés
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| | | | Le vieux roi d'Allemonde
Mélomane du dimanche
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| | Sujet: Re: Votre rapport à l'opéra Dim 18 Sep - 10:15 | |
| L'opéra, c'est ce que je préfère, et de loin ! A mon grand dam, parce que je me rends bien compte que ce n'est pas toujours ce qu'il y a de plus subtil... J'ai eu la chance, vers 12-13 ans, de me laisser persuader par un ami que La Walkyrie présentait des thèmes et atmosphères évoquant tout à fait ce à quoi nous nous adonnions quand nous pratiquions divers jeux de rôle. Il n'avait pas tort, je me suis laissé séduire.
Ensuite, longue période vouée au rock'n'roll, puis retour à l'opéra par Mozart, Verdi (avec ses riffs et ses airs de trois minutes, il m'était particulièrement accessible), Wagner, Humperdinck (  ), Britten... Cette fois, mon exaltation était conjointe non à la pratique des JdR mais à ma passion pour les langues étrangères. Les langues des compositeurs suscités comptent aujourd'hui parmi mes préférées. M'initiant au hongrois, j'écoutai Le Château de Barbe-Bleue. A l'inverse, je suis un peu bloqué quand j'essaie d'écouter Janacek ou Moussorgski, parce que je n'aime pas du tout les langues slaves...
Je me pose toujours des questions sur la voix dans l'opéra, malgré tout : ce vibrato, ces gueulantes, ça ne fait pas très naturel, est-ce le meilleur moyen de faire passer une émotion ? Pour cette raison je préfère les voix d'homme et surtout les basses, dont le timbre me paraît mieux conservé, plus humain, plus identifiable.
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| | | | leo
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| | Sujet: Re: Votre rapport à l'opéra Dim 18 Sep - 10:22 | |
| | Le vieux roi d'Allemonde a écrit: | | ,Pour cette raison je préfère les voix d'homme et surtout les basses, dont le timbre me paraît mieux conservé, plus humain, plus identifiable. |
Je préfère les basses également qui souvent sont synonymes de roles de traîtres  J'ai une grande passion pour ce cher Hagen
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| | | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Votre rapport à l'opéra Dim 18 Sep - 13:23 | |
| | Le vieux roi d'Allemonde a écrit: |
Je me pose toujours des questions sur la voix dans l'opéra, malgré tout : ce vibrato, ces gueulantes, ça ne fait pas très naturel, est-ce le meilleur moyen de faire passer une émotion ? |
Le meilleur moyen de passer l'orchestre en tout cas! |
| | | | Stanislas Lefort
Baroqueux fou
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| | Sujet: Re: Votre rapport à l'opéra Dim 18 Sep - 14:02 | |
| Moi, objectivement, je n'aime pas ça.
Si j'ai adhéré à la tragédie en musique, c'est parce qu'il y avait les divertissement (ballets et choeurs). Donc, en gros : je n'ai longtemps écouté que 25 à 40% des oeuvres.
Les années ont passé. Le chant classique m'emmerde toujours, mais j'arrive à être touché par deux trois trucs (j'ai aussi trouvé des choses "aimables" en musique ancienne ; sur des disques de l'ensemble Doulce mémoire en particulier)
En baroque français, quelques belles voix féminines sur quelques airs arrivent à me plaire. Quelques voix masculine aussi. Mais le récitatif, je trouve ça très chiant.
Résultat : j'adore Händel, mais je ne peux pas profiter du plus gros de sa produc (les opéras).
Enfin, je vous ai déjà dit que je n'aimais pas les sonorités de l'italien.
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| | | | Xavier
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| | Sujet: Re: Votre rapport à l'opéra Dim 18 Sep - 15:21 | |
| | Le vieux roi d'Allemonde a écrit: |
Je me pose toujours des questions sur la voix dans l'opéra, malgré tout : ce vibrato, ces gueulantes, ça ne fait pas très naturel, est-ce le meilleur moyen de faire passer une émotion ? Pour cette raison je préfère les voix d'homme et surtout les basses, dont le timbre me paraît mieux conservé, plus humain, plus identifiable. |
1.Les chanteurs chantent (presque) pareil pour les lieder, vibrato, etc... ça n'est pas inhérent à l'opéra.
2.Les voix d'hommes "gueulent" parfois autant que les femmes, et le vibrato n'est pas en reste non plus. |
| | | | Le vieux roi d'Allemonde
Mélomane du dimanche
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| | Sujet: Re: Votre rapport à l'opéra Dim 18 Sep - 18:37 | |
| | Xavier a écrit: | | Le vieux roi d'Allemonde a écrit: |
Je me pose toujours des questions sur la voix dans l'opéra, malgré tout : ce vibrato, ces gueulantes, ça ne fait pas très naturel, est-ce le meilleur moyen de faire passer une émotion ? Pour cette raison je préfère les voix d'homme et surtout les basses, dont le timbre me paraît mieux conservé, plus humain, plus identifiable. |
1.Les chanteurs chantent (presque) pareil pour les lieder, vibrato, etc... ça n'est pas inhérent à l'opéra.
2.Les voix d'hommes "gueulent" parfois autant que les femmes, et le vibrato n'est pas en reste non plus. |
Oui pardon, mes propos étaient pleins de raccourcis.
1. J'ai mentionné l'opéra et non les lieder parce que j'avais à l'esprit certains passages particulièrement intenses de plusieurs minutes où chaque chanteur s'époumone, par exemple dans les scènes de passion amoureuse (Du bist der Lenz... moi j'ai franchement tendance à préférer Der Männer Sippe sass hier im Saal, pour comparer deux passages proches !) ou d'héroïsme effréné (Di quella pira peut-être, dans le Trouvère ? Flemme de chercher les meilleurs exemples imaginables). Dans les lieder c'est en règle générale plus mesuré, plus intime, on ne passe pas 107 ans à tourner autour du contre-ut.
2. Un ténor me semble en règle générale plus doux à l'oreille qu'une soprano, mais ça c'est sans doute un peu subjectif. Mais on est bien d'accord que le côté artificiel de la chose se retrouve chez un sexe comme chez l'autre.
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| | | | Xavier
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| | Sujet: Re: Votre rapport à l'opéra Dim 18 Sep - 18:43 | |
| | Le vieux roi d'Allemonde a écrit: | | J'ai mentionné l'opéra et non les lieder parce que j'avais à l'esprit certains passages particulièrement intenses de plusieurs minutes où chaque chanteur s'époumone, par exemple dans les scènes de passion amoureuse (Du bist der Lenz... moi j'ai franchement tendance à préférer Der Männer Sippe sass hier im Saal, pour comparer deux passages proches !) |
C'est dans la Walkyrie ça, non?
Du bist der Lenz, tu peux m'aider à situer de quelle scène il s'agit? |
| | | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Votre rapport à l'opéra Dim 18 Sep - 18:51 | |
| | Le vieux roi d'Allemonde a écrit: | | Un ténor me semble en règle générale plus doux à l'oreille qu'une soprano, mais ça c'est sans doute un peu subjectif. Mais on est bien d'accord que le côté artificiel de la chose se retrouve chez un sexe comme chez l'autre. |
Je ne suis pas d'accord sur le terme "artificiel"... A ce sujet tu peux relire ce topic: http://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=78&postdays=0&postorder=asc&start=0
Pour le reste ça dépend des chanteurs... tu as des ténors bruyants et claironnants, et des sopranos toutes en nuances et en douceur... (pour moi: Hildegard Behrens, Margaret Price, Cheryl Studer, Gundula Janowitz...) |
| | | | Le vieux roi d'Allemonde
Mélomane du dimanche
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| | Sujet: Re: Votre rapport à l'opéra Dim 18 Sep - 18:59 | |
| | Stanislas Lefort a écrit: |
En baroque français, quelques belles voix féminines sur quelques airs arrivent à me plaire. Quelques voix masculine aussi. Mais le récitatif, je trouve ça très chiant.
Enfin, je vous ai déjà dit que je n'aimais pas les sonorités de l'italien. |
Et tu n'aimes pas non plus le portugais ! Fâché avec les langues romanes en général, peut-être ? Bah ! Det kan jag väl förstå, fastän jag tycker om dom 
Sinon, moi, le récitatif, j'adore ! Surtout en italien, mais aussi dans le Freischütz, Hänsel & Gretel... Et en français, ça ne me pose aucun problème non plus. Ce que tu ne dois pas aimer, c'est le côté complètement "bateau" des airs du récitatif, tout est complètement prévisible, c'est vrai, mais c'est justement ça que je trouve amusant, dès qu'on a l'accord au clavecin et trois notes de mélodie on peut deviner la suite soi-même.
Enfin il y en a quand même de plus ou moins bons... Moi, hérétique que je suis, pour prendre l'exemple des Boréades que j'écoute en ce moment, quand j'écoute l'Ouverture j'en viens à avoir hâte qu'elle se termine pour entendre le récitatif "Suivez la chasse, allez", que je trouve excellent ! Mais je dois être un peu pervers, je l'avoue... 
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| | | | Le vieux roi d'Allemonde
Mélomane du dimanche
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| | Sujet: Re: Votre rapport à l'opéra Dim 18 Sep - 19:02 | |
| | Xavier a écrit: | | Le vieux roi d'Allemonde a écrit: | | J'ai mentionné l'opéra et non les lieder parce que j'avais à l'esprit certains passages particulièrement intenses de plusieurs minutes où chaque chanteur s'époumone, par exemple dans les scènes de passion amoureuse (Du bist der Lenz... moi j'ai franchement tendance à préférer Der Männer Sippe sass hier im Saal, pour comparer deux passages proches !) |
C'est dans la Walkyrie ça, non?
Du bist der Lenz, tu peux m'aider à situer de quelle scène il s'agit? |
Tout à fait, c'est la dernière scène de l'acte I.
OK, merci pour le lien, je vais aller voir ça au lieu de parler de voix sans trop savoir.
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| | | | César-Alexandre
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| | Sujet: Re: Votre rapport à l'opéra Dim 18 Sep - 19:05 | |
| | Xavier a écrit: | | (...) et des sopranos toutes en nuances et en douceur... (pour moi: Hildegard Behrens, Margaret Price, Cheryl Studer, Gundula Janowitz...) |
Je vote POUR !
difficile d'apprécier la voix hors de son contexte. Tel(le) sera sublime dans tel rôle, tel registre etc. Un(e) autre y sera mal à l'aise.
Et dans le rôle, il y a de grandes différences d'athmosphères d'un air à l'autre (d'une aria à l'autre, je précise. Parce qu'après "athmosphère"...). Violetta Valery sait être bouleversante de douceur et de tendresse et doit aussi parfois crier sa douleur...
Et puis bien sûr chef et orchestre "portent" une voix ou pas... Quant à la mise en scène et à la direction d'acteurs, elles peuvent sublimer un rôle comme le casser !
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| | | | Stanislas Lefort
Baroqueux fou
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| | Sujet: Re: Votre rapport à l'opéra Dim 18 Sep - 19:42 | |
| | Le vieux roi d'Allemonde a écrit: | | Det kan jag väl förstå, fastän jag tycker om dom |
Va ???  Nån som talar svenska !!! Här ! Vilken överraskning ! Hur kommer det sig ? 
| Le vieux roi d'Allemonde a écrit: |
Et tu n'aimes pas non plus le portugais ! Fâché avec les langues romanes en général, peut-être ? |
Pas exactement... le chant (choral surtout) en latin ne me gêne pas... Et j'aime bien l'espagnol.
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Dernière édition par le Dim 18 Sep - 19:51, édité 1 fois |
| | | | leo
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| | Sujet: Re: Votre rapport à l'opéra Dim 18 Sep - 19:47 | |
| | Stanislas Lefort a écrit: | | Le vieux roi d'Allemonde a écrit: | | Det kan jag väl förstå, fastän jag tycker om dom |
Va ??? Nån som talar svenska !!! Här ! Hur kommer det sig ? |
C'est pas du jeu.... Bon je vais me mettre sérieusement à Lisa Ekdahl
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| | | | Stanislas Lefort
Baroqueux fou
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Localisation : Aux trousses du fantôme de l'Opéra !
| | Sujet: Re: Votre rapport à l'opéra Dim 18 Sep - 19:49 | |
| | leo a écrit: | | Stanislas Lefort a écrit: | | Le vieux roi d'Allemonde a écrit: | | Det kan jag väl förstå, fastän jag tycker om dom |
Va ??? Nån som talar svenska !!! Här ! Vilken överraskning ! Hur kommer det sig ? |
C'est pas du jeu.... Bon je vais me mettre sérieusement à Lisa Ekdahl |
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| | | | AlexRow
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: Votre rapport à l'opéra Dim 18 Sep - 20:00 | |
| C'est vrai que j'ai vraiment du mal avec le vibrato des "grosses" voix. En revanche j'ai tout de suite aimé le chant baroque avec ses longues notes droites et filées.
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"L'important en musique, c'est de tricher" (Brian Peter George Saint-John Le Baptiste de la Salle Eno. Mais vous pouvez aussi dire Brian Eno)
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| | | | Xavier
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| | Sujet: Re: Votre rapport à l'opéra Dim 18 Sep - 20:03 | |
| | AlexRow a écrit: | | C'est vrai que j'ai vraiment du mal avec le vibrato des "grosses" voix. |
Je crois que ça fait ça à tout le monde au début... puis on finit souvent par y venir et à y trouver l'émotion... (même si les gros vibratos continuent de me gêner, quand c'est au point où on ne discerne plus la note qui est censée être chantée c'est qu'il y a un problème!) |
| | | | César-Alexandre
Poivrot averti
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| | Sujet: Re: Votre rapport à l'opéra Dim 18 Sep - 20:28 | |
| Si j'dérange à parler opéra, on me dit, hein...  je parlerai espagnol : j'adore. ¿ Et si on parlait opéra en espagnol ? 
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| | | | César-Alexandre
Poivrot averti
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Messages : 340
Localisation : continuellement entre BIARRITZ et PAU (pyrénées-Atlantiques)
| | Sujet: Re: Votre rapport à l'opéra Dim 18 Sep - 20:31 | |
| | Xavier a écrit: | | Je crois que ça fait ça à tout le monde au début... puis on finit souvent par y venir et à y trouver l'émotion... (même si les gros vibratos continuent de me gêner, quand c'est au point où on ne discerne plus la note qui est censée être chantée c'est qu'il y a un problème!) |
Ben... ça s'appelle "chanter faux". Ou "ne pas pouvoir tenie la note". ce fut le cas de grandes cantatrices qui à défaut d'être chauves étaient aphones. Alors, elles vibraient. Presque sans note
Mais c'est devenu rare
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