| Votre top 10 des symphonies |    |
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| Auteur | Message |
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Xavier
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 |  Sujet: Re: Votre top 10 des symphonies  Sam 21 Avr - 15:43 | |
| | Dans ce cas on devrait compter aussi Daphnis et Chloé, en plus sous-titré "symphonie chorégraphique"... Enfin, soyons sérieux, c'est un ballet. |
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vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Votre top 10 des symphonies Sam 21 Avr - 15:50 | |
| Y a des symphonies qui donnent envie de danser !
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PJF
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| | Sujet: Re: Votre top 10 des symphonies Dim 22 Avr - 3:41 | |
| | vartan a écrit: | | Y a des symphonies qui donnent envie de danser ! |
Comme la 7e de Beethoven, que Wagner appelait "l'apothéose de la danse".
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PJF
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| | Sujet: Re: Votre top 10 des symphonies Mar 24 Avr - 3:24 | |
| | Xavier a écrit: | | La Mer de Debussy c'est pas une symphonie... Sinon elle serait dans mes 5 premières c'est sûr. |
Si ce n'est pas une symphonie, comment la classer ? Poème symphonique ? En général ça n'a pas 3 mouvements.
Si ce n'est pas une symphonie, Roméo et Juliette (Berlioz) non plus !
Si par symphonie on entend une oeuvre symphonique en 4 (en général) mouvements, le premier respectant la sacro-sainte forme sonate, il ne manque pas d'exemples de symphonies qui n'en sont pas...
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ouannier
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| | Sujet: Re: Votre top 10 des symphonies Mar 24 Avr - 7:54 | |
| A ceci près que le sous-titre de Roméo et Juliette de Berlioz est : Symphonie drammatique et que Debussy faisait une syncope chaque fois qu'on assimilait son oeuvre à une symphonie. Franchement je n'entends pas du tout La mer comme une symphonie...
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PJF
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| | Sujet: Re: Votre top 10 des symphonies Mar 24 Avr - 13:49 | |
| | ouannier a écrit: | | A ceci près que le sous-titre de Roméo et Juliette de Berlioz est : Symphonie drammatique et que Debussy faisait une syncope chaque fois qu'on assimilait son oeuvre à une symphonie. Franchement je n'entends pas du tout La mer comme une symphonie... |
L'idée que se fait un auteur de son oeuvre et la perception qu'en a la postérité sont deux choses indépendantes.
La question est : Qu'est-ce qu'une symphonie ?
- une oeuvre qui respecte le schéma classique d'une symphonie ?
- une oeuvre que l'auteur a décoré du titre de symphonie (suivi ou non d'un qualificatif) ?
- une oeuvre qui est perçue par l'auditeur comme "équivalente" à une symphonie ?
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ouannier
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| | Sujet: Re: Votre top 10 des symphonies Mar 24 Avr - 18:25 | |
| | PJF a écrit: | | ouannier a écrit: | | A ceci près que le sous-titre de Roméo et Juliette de Berlioz est : Symphonie drammatique et que Debussy faisait une syncope chaque fois qu'on assimilait son oeuvre à une symphonie. Franchement je n'entends pas du tout La mer comme une symphonie... |
L'idée que se fait un auteur de son oeuvre et la perception qu'en a la postérité sont deux choses indépendantes.
La question est : Qu'est-ce qu'une symphonie ?
- une oeuvre qui respecte le schéma classique d'une symphonie ?
- une oeuvre que l'auteur a décoré du titre de symphonie (suivi ou non d'un qualificatif) ?
- une oeuvre qui est perçue par l'auditeur comme "équivalente" à une symphonie ? |
On doit pouvoir trouver encore au moins trois ou quatre autres définitions, mais aucune ne pourra être appliquée à La mer je pense.
Mais la dernière que tu proposes à mon humble avis ne nous mène pas très loin.
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PJF
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| | Sujet: Re: Votre top 10 des symphonies Mar 24 Avr - 20:09 | |
| | ouannier a écrit: |
On doit pouvoir trouver encore au moins trois ou quatre autres définitions, mais aucune ne pourra être appliquée à La mer je pense.
Mais la dernière que tu proposes à mon humble avis ne nous mène pas très loin. |
Je viens d'entendre sur Vivace la 13e et la 14e symphonie de Chostakovitch.
De très belles oeuvres. Mais je mets au défi quiconque les entend pour la première fois -sans savoir ce que c'est - de comprendre qu'il s'agit de symphonies. On dirait plus volontiers, surtout pour la 14e, des opéras (ce n'est pas le cas pour les mouvements avec chant de certaines symphonies de Mahler, par exemple).
Et je suis désolé, mais pour moi La Mer ressemble infiniment plus à une symphonie que ces deux très belles oeuvres de Chostakovitch.
Mais de toute façon, ces discussions sur le classement des oeuvres par catégories ne sont pas, à mon avis, d'un intérêt primordial, et ne nous mènent de toute façon pas très loin. Ce qui compte, c'est la Musique !
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Xavier
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| | Sujet: Re: Votre top 10 des symphonies Mar 24 Avr - 20:13 | |
| Pour la 14è de Chostakovitch je suis d'accord que ça ne ressemble pas vraiment à une symphonie, ni à un opéra. (il n'y a pas vraiment de personnages, ce sont des suites de poèmes)
C'est plus un cycle de mélodies en fait... |
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Rubato
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| | Sujet: Re: Votre top 10 des symphonies Mar 24 Avr - 20:18 | |
| | PJF a écrit: |
Je viens d'entendre sur Vivace la 13e et la 14e symphonie de Chostakovitch.
De très belles oeuvres. Mais je mets au défi quiconque les entend pour la première fois -sans savoir ce que c'est - de comprendre qu'il s'agit de symphonies. On dirait plus volontiers, surtout pour la 14e, des opéras (ce n'est pas le cas pour les mouvements avec chant de certaines symphonies de Mahler, par exemple).
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C'est exactement la question que je me posais en les écoutant.
Mais symphonies ou pas, je trouve ces oeuvres très belles. Les chants sont magnifiques, et la 14ème, avec les poèmes d'Apollinaire!!!! Superbe.
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Philippe |
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PJF
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| | Sujet: Re: Votre top 10 des symphonies Mer 25 Avr - 3:24 | |
| | Xavier a écrit: | Pour la 14è de Chostakovitch je suis d'accord que ça ne ressemble pas vraiment à une symphonie, ni à un opéra. (il n'y a pas vraiment de personnages, ce sont des suites de poèmes)
C'est plus un cycle de mélodies en fait... |
Je suis d'accord, d'ailleurs j'avais entendu le baratin du présentateur.
Ce que je veux dire c'est qu'à l'écoute, si on n'est pas averti, on a l'impression - au moins pour certaines mélodies - d'entendre un fragment d'opéra : style très théâtral, "personnages" qui se répondent, etc...
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Xavier
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| | Sujet: Re: Votre top 10 des symphonies Mer 25 Avr - 3:32 | |
| Tout à fait.
Je pense que ça peut aussi s'appliquer à certains mouvements de symphonies de Mahler avec voix où on pourrait se croire dans un oratorio ou une messe... |
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Rubato
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| | Sujet: Re: Votre top 10 des symphonies Mer 25 Avr - 10:38 | |
| Je pense aussi à la Symphonie "Seven gates of Jerusalem" de Penderecki, qui fait plus penser à un oratorio, (comme sa passion ou son requiem) qu'à une symphonie.
On doit pouvoir trouver de nombreux autres exemples 
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Philippe |
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Swarm
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| | Sujet: Re: Votre top 10 des symphonies Mer 25 Avr - 11:19 | |
| | Est-ce que Das Lied von der Erde est une symphonie? |
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vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Votre top 10 des symphonies Mer 25 Avr - 11:54 | |
| | Swarm a écrit: | | Est-ce que Das Lied von der Erde est une symphonie? |
De la même façon que les Gurre-Lieder.
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Xavier
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vartan
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| | Sujet: Re: Votre top 10 des symphonies Mer 25 Avr - 12:58 | |
| | Xavier a écrit: | Mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec la comparaison avec les Gurrelieder; dans les Gurrelieder, il y a des personnages, ça peut faire penser à un opéra.
Alors que pour Das Lied von der Erde... |
...ce sont des lieder ! La boucle est bouclée, et les Gurre restent bien des lieder pour moi.
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Swarm
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| | Sujet: Re: Votre top 10 des symphonies Mer 25 Avr - 13:35 | |
| | vartan a écrit: | | Xavier a écrit: | Mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec la comparaison avec les Gurrelieder; dans les Gurrelieder, il y a des personnages, ça peut faire penser à un opéra.
Alors que pour Das Lied von der Erde... |
...ce sont des lieder ! La boucle est bouclée, et les Gurre restent bien des lieder pour moi. |
Ouaip pas sûr... plein de gens disent que Das Lied c'est la 9è symphonie de Mahler et qu'il l'a juste pas appellée comme ça parce qu'il avait peur de mourir après (comme Beethoven, Schubert et Bruckner)... ça lui a donné juste un petit sursis finalement... |
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Rubato
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| | Sujet: Re: Votre top 10 des symphonies Mer 25 Avr - 14:32 | |
| On pourrait en dire autant de la Symphonie lyrique de ZEMLINSKY qui est une suite de lieder comme le chant de la terre.
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DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Votre top 10 des symphonies Mer 25 Avr - 14:38 | |
| | Swarm a écrit: | | ça lui a donné juste un petit sursis finalement... |
Je dirais plutôt l'inverse : cet abruti accrédite le chiffre maudit de la Dixième alors qu'il en a composé plus de dix. 
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Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée.
Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ? |
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