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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34275
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 3:02 | |
| | Oui, les 2-3 premières mesures, on a les tierces caractéristiques du thème de l'anneau, qui descendent et remontent. |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 3:03 | |
| Ah oui, si tu précisais la page, parce que j'ai pas regardé la partition en fait... _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 3:09 | |
| En fait c'est peut-être pas tout à fait un le thème de l'anneau mais un dérivé...je veux dire, un autre thème, mais issu de l'anneau ... comme il y en a beaucoup ... _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 3:11 | |
| Pour le moment ça me laisse perplexe Et dire qu'on a osé chipoter mon thème du cygne reliant Lohengrin et Parsifal  _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34275
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 3:11 | |
| Oui il est modifié, ou bien c'est un autre thème qui en dérive, mais alors qui en dérive très sérieusement quand même! Et ce n'est sans doute pas un hasard... Bref, plus ça va, plus je vois plein de trucs dans ce genre, je trouve ça fascinant. J'ai l'impression de découvrir à peine cette oeuvre...
Du coup j'ai regardé dans le Lussato, il en parle et dit aussi que ce passage est relié au thème de l'anneau... mais n'avance aucune explication. |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 3:16 | |
| Je ne crois pas qu'on puisse donner d'explication. _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 3:16 | |
| | Xavier a écrit: | Oui il est modifié, ou bien c'est un autre thème qui en dérive, mais alors qui en dérive très sérieusement quand même! Et ce n'est sans doute pas un hasard... Bref, plus ça va, plus je vois plein de trucs dans ce genre, je trouve ça fascinant. J'ai l'impression de découvrir à peine cette oeuvre... |
Ah bah mais oui mais c'est le principe de cet ouvrage. C'est pour ça que je commence à penser que la dramaturgie wagnérienne qui s'exprime essentiellement à travers ce travail des motifs ne fonctionne nulle part ailleurs mieux que dans cet ouvrage. C'est encore plus intéressant ici que dans Tristan ou Parsifal je trouve. Et les dimensions n'y sont pas pour rien.
Mais il ne faut pas chercher à tout comprendre, je crois que c'est peut-être le piège. Il y a, dit-on, une part d'inconscient à tout cela et tu risques de passer à côté si tu cherches à tout saisir dans les moindres détails. _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 3:17 | |
| | Xavier a écrit: | Du coup j'ai regardé dans le Lussato, il en parle et dit aussi que ce passage est relié au thème de l'anneau... mais n'avance aucune explication. |
J'ai fait pareil, il dit que c'est une branche du motif intitulé Salut au monde. _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34275
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 3:18 | |
| Bah pour l'instant je garde mon hypothèse, l'anneau est purifié au contact de Brünnhilde qui le voit comme un symbole de l'amour de Siegfried et non pas comme un objet de pouvoir. Ou bien le thème est en majeur parce que Brünnhilde sera celle qui rendra l'anneau au Rhin et lèvera la malédiction... D'ailleurs la malédiction n'a pas prise sur elle.
Dernière édition par Xavier le Mer 23 Avr - 3:21, édité 1 fois |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34275
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 3:20 | |
| | 0!_!/-\I\|!\I!3|2 a écrit: | Mais il ne faut pas chercher à tout comprendre, je crois que c'est peut-être le piège. Il y a, dit-on, une part d'inconscient à tout cela et tu risques de passer à côté si tu cherches à tout saisir dans les moindres détails. |
Je ne pense pas être passé à côté durant mes nombreuses écoutes! Mais maintenant, je ne peux pas m'empêcher d'essayer d'approfondir les choses; c'est trop passionnant!  |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 3:27 | |
| | Xavier a écrit: | | D'ailleurs la malédiction n'a pas prise sur elle. |
Bah elle va convoiter l'anneau et elle va mourir: comme tout le monde.  _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34275
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 3:29 | |
| Non elle ne convoite pas l'anneau, elle le garde parce que Siegfried lui a donné. Et elle meurt de son plein gré, c'est classe.  |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 3:32 | |
| Si au II du Crépuscule elle veut récupérer l'anneau. Elle meurt de sa propre volonté mais elle meurt quand même. La malédiction n'aurait pas eu d'effet sur elle si elle avait pu le conserver sans être attaquée ou sans mourir. Mais ce n'est pas ce qui se passe. Elle comprend qu'elle ne peut pas échapper à la malédiction de l'anneau. C'est pour ça qu'elle le rend au Rhin et qu'elle s'immole. _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 3:34 | |
| C'est vrai que c'est la grande classe Brünnehilde. Un des rares persos qui ne soit pas nauséabond. _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 3:35 | |
| Bah elle complote avec Hagen pour faire tuer Siegfried quand même  _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34275
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 3:36 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | | Si au II du Crépuscule elle veut récupérer l'anneau. Elle meurt de sa propre volonté mais elle meurt quand même. La malédiction n'aurait pas eu d'effet sur elle si elle avait pu le conserver sans être attaquée ou sans mourir. |
Ouais bon on n'est pas dans un jeu de rôles non plus!  |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 3:40 | |
| Mais c'est un point important tout de même. L'anneau affecte tout le monde. Wotan va croire un moment -ou feindre de croire- que l'amour de Brünnhilde et Siegfried peut réduire à néant l'anathème (il le dit à Erda dans le III de Siegfried) mais il n'en est rien. Brünnhilde comprend ça: c'est la fille sage et elle prend donc la décision de rendre l'or au Rhin. Mais je pense que c'est un contre-sens de croire que Brünnhilde échappe à l'anathème d'Alberich. En revanche elle comprend que pour mettre fin à ce dernier il faut rendre l'anneau au Rhin ce que tous les autres ont refusé de faire. Wotan aurait du écouter Loge dès Rheingold voilà tout  _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 3:42 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | Bah elle complote avec Hagen pour faire tuer Siegfried quand même  |
Oui, j'ai failli le préciser, mais c'est une vengeance impulsive et passagère tout ce qu'il y a de plus humain. Et par la suite elle se le repproche, elle le regrette. Je n'ai pas dit qu'elle était irrérochable, jusqu'elle était peut-être le personnage le moins nauséabond, avec son demi-frère et sa demi-soeur. _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 3:45 | |
| Pour moi le personnage le moins nauséabond: Erda  _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
 | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 3:46 | |
| Bah oui mais elle c'est pas un personnage...c'est quoi d'ailleurs...une entité indéfinie ? ...j'ai jamais compris pourquoi on l'assimilait à une déesse moi ... _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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