Autour de la musique classique
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
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|  Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie  Mer 23 Avr - 3:48 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | | Mais c'est un point important tout de même. L'anneau affecte tout le monde. Wotan va croire un moment -ou feindre de croire- que l'amour de Brünnhilde et Siegfried peut réduire à néant l'anathème (il le dit à Erda dans le III de Siegfried) mais il n'en est rien. Brünnhilde comprend ça: c'est la fille sage et elle prend donc la décision de rendre l'or au Rhin. |
Parce qu'il n'y a plus rien d'autre à faire comme Siegfried est mort! 
Sinon pas sûr qu'elle le rendrait... |
|   | | Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 3:54 | |
| Si c'est évident elle le dit dans l'immolation.
Elle le rend par ce qu'elle comprend que c'est la seule chose à faire. Bon malheureusement je n'ai accès à aucun livret pour citer les phrases qui le montrent. Mais tout le topo dans le sens de la femme "sachante" et donc libre est relié à cela.
Pour moi toute la beauté du personnage tient dans ce renoncement à l'anneau pour l'amour ----> l'exact contraire d'Alberich qui a renoncé à l'amour pour l'anneau.
_________________
On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
| | | | *Niko
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 8:52 | |
| | Xavier a écrit: |
Séquence orchestrale préférée: peut-être entre les deux premières scènes de l'Or du Rhin, le thème de l'Anneau qui devient thème du Walhalla...
Leimotiv préféré: je ne sais pas... j'aime bien les différentes formes du thème de l'Anneau, par exemple il y a peu j'ai remarqué qu'on l'entendait en majeur dans le réveil de Brünnhilde, voir 2è système les tierces |
Moi aussi j'adore les transitions orchestrales de l'Or du Rhin !
Quand l'amour vient d'être renié, jusqu'au majestueux thème du Walhalla.
J'adore aussi la transition entre le Walhalla et les monde des Nibelungen.
Dans la Walkyrie, tout le passage pendant lequel Wotan dit adieux à Brunehilde.
Enfin la mort de Siegfried ! |
| | | | Spiritus
Gentil corniste
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 12:09 | |
| | Xavier a écrit: | | 0!_!/-\I\|!\I!3|2 a écrit: | Et sinon, vous, c'est quoi votre leitmotiv et votre séquence orchestrale préférée ?  |
Séquence orchestrale préférée: peut-être entre les deux premières scènes de l'Or du Rhin, le thème de l'Anneau qui devient thème du Walhalla... |
+1
Leitmotiv préféré: le Walhall, évidemment... De la pure magie 
_________________
A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)
La cucaracha, la cucaracha,
Ya no puede caminar,
Porque no tiene, porque le falta,
Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe.
Qui a inventé cette blague? |
| | | | Spiritus
Gentil corniste
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 12:13 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: |
Pour moi toute la beauté du personnage tient dans ce renoncement à l'anneau pour l'amour ----> l'exact contraire d'Alberich qui a renoncé à l'amour pour l'anneau. |
Cela dit, elle refuse de rendre l'anneau aux Filles quand Waltraute lui demande, parce qu'elle considère l'anneau comme le gage d'amour de Siegfried... Qu'est-ce qu'elle a pu m'agacer à ce moment-là, à ne rien comprendre à ce qu'elle allait entraîner 
Et Waltraute de s'en aller en s'exclamant "Weh! Weh!"... déchirant 
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A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)
La cucaracha, la cucaracha,
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| | | | Wolferl
Lapinophobe
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 19:32 | |
| | vartan a écrit: | | Xavier a écrit: | Sinon, oui, Mime est quand même très con.
|
C'est un des personnages qui me touche le plus. On peut dire ce qu'on voudra de ses calculs à la petite semaine, il a bien élevé Siegfried comme une bonne mère le ferait pour qu'il devienne aussi cet être exceptionnel. On m'objectera que c'est par souci de faire tuer Fafner par Siegfried ensuite, mais les bons soins qu'il a donnés ont été sincères c'est évident, malgré lui-même sans doute. C'est cette ambivalence que je trouve intéressante. |
J'aime beaucoup Mime, mais je ne pas vraiment d'accord, ou plutôt ce n'est pas pour les mêmes raisons. Rien n'est fait dans cet opéra pour qu'on ait ne serait-ce qu'une once d'empathie pour lui, et en général ça fonctionne complètement, même lorsque Siegfierd est insupportable et qu'on aimerait bien que Mime parvienne à lui refourguer son poison. Non, c'est vraiment une enflure, il est détestable, caluclateur, profiteur, minable, sans coeur... et en plus n'a aucune excuse 
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| | | | Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 19:39 | |
| Wagner a tout fait pour le rendre antipathique et pourtant il me semble que c'est l'effet contraire qui est produit.
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On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
| | | | ouannier
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 19:43 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | | Wagner a tout fait pour le rendre antipathique et pourtant il me semble que c'est l'effet contraire qui est produit. |
C'est ce que je m'apprétais à dire.
Mais en même temps, c'est difficile de bien savoir qu'elles étaient les réelles intentions de Wagner... Mais je penche aussi pour qu'il ait tout misé sur l'antipathie de ce personnage...
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Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
| | | | Wolferl
Lapinophobe
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 19:51 | |
| Je pense pas que ça marche à l'inverse, on ne ressent pas de réelle sympathie, mais comme le premier acte est vraiment centré sur lui, on tendence à s'identifier à lui, jusqu'à presque espérer que ses plan réussissent tellement il est affligeant...
M'enfin, je suppose que ça dépend pour chaque personne. 
_________________
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| | | | ouannier
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 19:53 | |
| | Wolferl a écrit: | Je pense pas que ça marche à l'inverse, on ne ressent pas de réelle sympathie, mais comme le premier acte est vraiment centré sur lui, on tendence à s'identifier à lui, jusqu'à presque espérer que ses plan réussissent tellement il est affligeant...
M'enfin, je suppose que ça dépend pour chaque personne. |
Euh... oui...
Parce que voir quelqu'un d'aussi mesquin parvenir à ses fins 
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| | | | Spiritus
Gentil corniste
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 19:56 | |
| | Wolferl a écrit: | Je pense pas que ça marche à l'inverse, on ne ressent pas de réelle sympathie, mais comme le premier acte est vraiment centré sur lui, on tendence à s'identifier à lui, jusqu'à presque espérer que ses plan réussissent tellement il est affligeant...
M'enfin, je suppose que ça dépend pour chaque personne. |
Oui, j'avoue que je ne me suis pas identifié à Mime ; par contre c'est à Wotan que je me suis attaché, exactement pour la raison que tu cites (dans l'or du rhin).
_________________
A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)
La cucaracha, la cucaracha,
Ya no puede caminar,
Porque no tiene, porque le falta,
Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe.
Qui a inventé cette blague? |
| | | | Wolferl
Lapinophobe
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 20:34 | |
| | Spiritus a écrit: | | Wolferl a écrit: | Je pense pas que ça marche à l'inverse, on ne ressent pas de réelle sympathie, mais comme le premier acte est vraiment centré sur lui, on tendence à s'identifier à lui, jusqu'à presque espérer que ses plan réussissent tellement il est affligeant...
M'enfin, je suppose que ça dépend pour chaque personne. |
Oui, j'avoue que je ne me suis pas identifié à Mime ; par contre c'est à Wotan que je me suis attaché, exactement pour la raison que tu cites (dans l'or du rhin). |
C'est vrai, dans l'Or du Rhin c'est plutôt Wotan, ensuite ça se déplace sur Brünnhilde dans La Walkyrie (d'où le titre aussi), puis normalement sur Siegfried... On descend un peu l'arbre généalogique
Tout ceci sont évidemment des impression personnelles, mais je ne pense pas être le seul et ce sont peut être les intention de Wagner...
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| | | | Spiritus
Gentil corniste
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mer 23 Avr - 20:58 | |
| Non non, je suis resté sur Wotan.
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| | | | Xavier
Père fondateur
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Inscrit le : 08 Juin 2005
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Jeu 24 Avr - 0:28 | |
| | Wolferl a écrit: |
J'aime beaucoup Mime, mais je ne pas vraiment d'accord, ou plutôt ce n'est pas pour les mêmes raisons. Rien n'est fait dans cet opéra pour qu'on ait ne serait-ce qu'une once d'empathie pour lui, et en général ça fonctionne complètement, même lorsque Siegfierd est insupportable et qu'on aimerait bien que Mime parvienne à lui refourguer son poison. Non, c'est vraiment une enflure, il est détestable, caluclateur, profiteur, minable, sans coeur... et en plus n'a aucune excuse |
Bah... si quand même, comme l'a expliqué Vartan, il a été réduit en esclavage et humilié par son frère... en plus de ça il est moche et il est con, ça fait pas mal d'excuses pour le prendre en pitié. |
| | | | DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Lun 19 Mai - 15:45 | |
| Au fait, Xavier : samedi, je faisais une seconde lecture du final de Götterdämmerung, avec toute l'Immolation. Avec une première lecture dans les pattes, j'ai pu veiller à faire ressortir les motifs (j'avais même révisé ma Tabulatur avant, n'est-ce pas mignon ?  ), et effectivement, je rends les armes.
C'est assez bouleversant, tous ces motifs (largement les motifs "politiques") qui font rémanence en écho à l'évolution du texte... Les sentir implique vraiment autre chose.
En revanche, je maintiens que le texte n'est vraiment pas à la hauteur de l'enjeu et que la ligne vocale est mal fichue, sans intérêt. Il est vrai qu'il a déjà tout mis à l'orchestre... L'émotion ne passe vraiment pas par la chanteuse (à de très rares exceptions près comme Secunde ou Ronge), mais vraiment pas l'orchestre.
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J'apparais aux héros tombés dans les combats -
Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
| | | | Spiritus
Gentil corniste
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mar 1 Juil - 17:18 | |
| Bête question: en quelle tonalité est écrit le motif de l'appel de Siegfried, au cor?
Je crois que c'est ré majeur, mais..
_________________
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| | | | Eragny
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mar 1 Juil - 17:26 | |
| Si dans cette vidéo (déjà postée) elle joue dans la bonne tonalité, c'est en Fa Majeur (avec des passages en Ré mineur, mais la tonalité principale est Fa Majeur) 
_________________
LE CHEVALIER
Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé.
BLANCHE
Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée.
LE CHEVALIER
Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature.
Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau. |
| | | | Spiritus
Gentil corniste
Inscrit le : 31 Jan 2007
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Localisation : 45, rue d'Ulm... dans mes rêves
| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mar 1 Juil - 18:23 | |
| Mon oreille reste encore à parfaire. 
Non en fait ré majeur c'était sur le livret de mon Ring, mais je te fais confiance.
_________________
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| | | | Eragny
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mar 1 Juil - 18:31 | |
| Il se peut qu'elle transpose ! Ou que l'appel revienne plusieurs fois dans l'oeuvre dans des tonalités différentes, je ne sais pas, j'ai jamais pris la peine d'écouter Siegfried
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LE CHEVALIER
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BLANCHE
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LE CHEVALIER
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Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau. |
| | | | Spiritus
Gentil corniste
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| | Sujet: Re: Wagner - La Tétralogie Mar 1 Juil - 18:34 | |
| Tu as tort quand même, ça vaut le coup!
Mais attends, quand tu dis fa majeur, c'est fa majeur à l'oreille ou fa majeur sur ma partition? Parce que ça transpose, un cor... 
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