Wagner - La Tétralogie

A l'oreille pété de rire

C'est en quoi, déjà, un cor ? En fa ? Mes souvenirs de Solfège sont loin siffle

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LE CHEVALIER
Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé.
BLANCHE
Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée.
LE CHEVALIER
Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature.
Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau.

En fa et si bémol, au choix.

Ah bon, alors si c'est en fa à l'oreille, c'est en ut majeur pour moi, parfait. Mr.Red

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A ton avis, quel genre de chasseur serait-on si l'on effrayait le gibier que l'on pourchasse et qu'on le rendait encore plus difficile à capturer? (Platon, Lysis)

La cucaracha, la cucaracha,
Ya no puede caminar,
Porque no tiene, porque le falta,
Marijuana que fumar!

Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe.
Qui a inventé cette blague?

Oui, c'est ce que j'allais dire en edit, ce serait en do pour toi si tu as un cor en fa Smile

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LE CHEVALIER
Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé.
BLANCHE
Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée.
LE CHEVALIER
Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature.
Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau.

J'ai vu au début du topic que vous parlez du livre de Lussato (tome : encyclopédie) , donc j'ai une question à propos de ce livre. Je n'ai écouté que l'Or du Rhin pour l'instant .

J'ai lu l'avant scène opéra de l'Or du Rhin , je vais mettre des extraits. Wink

en fait , j'ai lu que les explications de la premiere scène , j'en avais marre car je ne comprennais que tres peu de choses Sad .
exemple type : "Plein d'une rage sourde et d'envie,le coprs brulant (dissonance avec frottement des notes Do et Ré b), le nain ne reste pas sur sa frustation"

ou encore : "Doublé par les instrument à vent, il est accompagné par une arabesque de violons (triolet de doubles croches ascendantes donnant l'élan , notes conjointes déscendantes en doubles croches spiccato, puis remontée chromatique et boucle) autre image de la fluidité qui suggere le mouvement incessant des ondines"

et c'est comme ca la plupart du temps, je comprends pas toujours évidemment car je ne lis pas la musique , mais en fait c'est surtout que je ne recherche pas cà ...

Donc j'aimerai savoir si c'est pareil dans le Lussato, je ne sais pas à quoi m'attendre exactement en fait...

Si certans d'entre vous l'ont lus , si vous pouvez me dire quels sont les sujets traités , si c'est accéssible, etc ..

et sinon , j'ai aussi une question concernant l'opéra lui meme . A la fin , j'ai lu sur un site que les géants laissaient tomber une épée que Wotan ramasse . Celà n'est pas écrit dans le livret , ni dans les mises en scènes que j'ai vu ... juste le Leitmotiv Smile

J'écoute le ring en ce moment, je suis surpris qu'il n'y est pas de duos , de trios, de choeurs , etc .. c'est vraiment différent de Verdi. Il y les walkyries dans l'acte 3 mais c'est pas beaucoup .

Sinon , j'aimerai bien savoir si l'animal en lequel s'incarne Wotan (le loup) a une signification psychologique ?

j'en profire pour remonter le topic , si vous pouvez répondre à mes questions ( voir message précédent svp ) Wink

?

Il me semble qu'il s'oppose aussi aux chiens, le clan de Hundig, dans la Walkyrie. Animal grégaire, agressif en meute et peu raffiné.
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Eh oui, un chien, c'est un loup sans panache. Mr. Green

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J'apparais aux héros tombés dans les combats -
Qui m'a vue est marqué pour le trépas.

Bien voilà j'ai réécouté l'Or du Rhin Smile

Bon beaucoup de choses ont été dites sur ce Rheingold, je suis plus venu donner mes sensations et avis primaire ici que certaines de mes interprétations, surtout après 2 écoutes... si un débat est lancé j'y participerai par contre Mr. Green

Et j'attends d'avoir vu tout le cycle également.

Première écoute le 15 Août et ça a marché tout de suite, notamment les passages purement orchestraux, je pense au prélude, à la transition de la première scène à la deuxième (Du Rhin au Walhalla), de la transition de la deuxième à la troisième scéne (avec les bruits de pioches comme dans Blanche Neige et les 7 Nains bounce

)
Mais également beaucoup de Leitmotiv très prenants et assez faciles à reconnaitre, le Walhalla, l'or du Rhin, le Rhin, L'arrivée des Géants, le chant des filles du Rhin etc...
Puis des choses très efficaces et pertinantes notamment dans la première scène avec l'imitation des éternuements et des glissements d'Alberich etc...
Petit problème technique lors de cette première écoute, je revenais d'une soirée tardivement donc au final je me suis tout de même endormi juste avant la 4ème scène et j'ai repris cette 4ème scène plus tard, après ma sieste, mais toujours fatigué...

Après une petite période de No Music's Land où j'ai retenté en vain Le RheinGold (mais c'était plus à cause de mon état d'esprit qu'autre chose) j'ai retenté cette nuit et c'est vrai que déjà cela a pris une autre ampleur et que j'ai enfin ressenti quelques sensations plus fortes....
Ca m'a marqué dès l'évolution du prélude orchestral qui va prendre la forme des clapotis et remous du Rhin... assez jouissif je dois dire... et également dans toutes les autres scènes.
La plus grosse révélation étant pour moi l'arrivée d'Erda que j'avais totalement loupé et qui m'avait laissé dans la plus grande indifférence la première fois alors qu'elle et toute l'orchestration qui l'accompagne rajoute un effet des plus surnaturels, fantastiques et mystiques dans l'œuvre.
Finalement rien de quoi s'épancher sur cette œuvre, pas de morts, pas de duos amoureux, c'est sûrement cet Air d'Erda qui m'a le plus ému Surprised

Mais contrairement à certains jeunes forumeurs, pas de révélation et cela dit je m'y attendais et ce n'est pas très grave... on sent qu'il y a matière à travailler, qu'il faudra creuser pour comprendre certaine chose, et finalement c'est la grande force de l'oeuvre je pense, on a justement envie d'y replonger et comme j'aime approfondir une œuvre et bien cela tombe bien Smile

. N'y a t'il rien de meilleur que de découvrir de nouvelles choses de jour en jour dans une oeuvre que l'on pense bien connaitre ? bounce

Pour le moment, Tristan a été un choc plus important, et je pense que j'aurais pu me contenter d'une version discographique pour commencer... finalement je tend plus l'oreille sans l'image et je n'ai pas besoin de l'image pour me plonger dans une, du moins cette œuvre. Je crois d'ailleurs que tout le côté imagination en a peut-être pris un coup, mais tant pis.

Prochaine étape : viking

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Une charmante bergère, et un ramoneur de rien du tout

Mélomaniaque Inscrit le : 10 Oct 2007 Messages : 1076

Waou tout ça drunken

Bien on verra si cela sonnera pour moi comme une supercherie mais je n'espère pas Surprised

Mais oui c'est intéressant de gratouiller un peu Smile

Ah tu es amateur de casse-tête ?
Tu dois connaitre alors ce casse tête belge :
Enfermer un belge dans une pièce ronde et lui dire qu'il y a une frite dans un coin ?

[...]
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Une charmante bergère, et un ramoneur de rien du tout

Je viens de passer ma nuit sur un truc... hehe

Dans le Crépuscule, Waltraute vient de partir, on en arrive à ce passage:

Eh bien à la 2è mesure du 2è système, Levine, Boulez et Solti joue des do bécarre au lieu du do# qui est à la clef... scratch

Les autres que j'ai écoutés (Furtwängler, Haitink, Karajan, Janowski, Haenchen, Schonwandt...) jouent bien do#, ce qui rompt la suite d'accords diminués pour donner un accord de do# mineur...
Ca n'intéresse peut-être que moi, mais voilà, ça m'intrigue. Very Happy

Et surtout, le do bécarre joués par Levine, Boulez et Solti vient-il d'une édition différente ou bien du fait que ces chefs ont estimé que c'était une erreur sur la partition?...

J'avais remarqué un autre truc chez Boulez, mais que je n'ai retrouvé chez personne d'autre cette fois, à la fin de la Walkyrie, juste avant l'invocation du feu de Wotan:

Dernière mesure du 2è système, Boulez joue sol fa do au lieu de fa mi do, ce qui donne un truc très plat d'ailleurs... Pourquoi fait-il cela? Est-ce une autre édition là encore?...

J'ai exactement la même édition, ce qui ne nous avance guère... dès que je peux j'écoute les passages incriminés (Ring de Sawallisch).
Edit: Pour le premier passage Sawallisch fait jouer aussi un do bécarre, mais il serait plus intéressant d'avoir une autre édition plutôt qu'un autre enregistrement. Mais l'enchaînement de quintes augmentées plaide en faveur d'une faute d'édition, non? Un accord de do dièse mineur ici ça n'est pas fautif du tout mais pas très logique.

Pas de chance, les trois éditions présentes sur l'IMSLP sont le fait du même arrangeur pour piano. Donc on n'en sait pas plus.