Autour de la musique classique

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 William Byrd (1540-1623)

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Xavier
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MessageSujet: William Byrd (1540-1623)   Sam 20 Mai - 11:28

J'ouvre un topic séparé pour ce compositeur car à mon avis il le mérite, et surtout je ne pense pas que ça rentre dans la période baroque.

Voici un compositeur qui m'avait attiré par quelques pièces, notamment l'Ave Verum, absolument sublime.

J'ai écouté dernièrement les 3 messes ainsi qu'un CD de musique instrumentale, et ça a confirmé que c'est une musique qui me touche bien plus que n'importe quel compositeur baroque.

C'est harmoniquement très intéressant, modal bien sûr, mais avec toutes sortes de fausses relations ambigües. (cf l'extrait que j'avais mis dans le dernier Blind test)

Les pièces lentes sont très belles, d'une grande intériorité, celle où la richesse harmonique est la plus présente.
Et puis il y a des pièces dansantes, notamment dans les instrumentales, avec les violes et les flûtes qui rappellent immanquablement les tavernes de Baldur's gate. Laughing

Il faudrait sans doute que je me plonge également dans les autres anglais de l'époque, à commencer par Dowland certainement.
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Jorge
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MessageSujet: Re: William Byrd (1540-1623)   Sam 20 Mai - 12:25

Il faut connaitre ca:




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"Il m’a toujours semblé que, pour faire ce que je veux, j’avais besoin d’une très grande et très parfaite beauté, et je m’imagine que, si je l’avais, ma vie, qui est si enchevêtrée et si tiraillée, aurait été d’elle-même. "
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Jorge
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MessageSujet: Re: William Byrd (1540-1623)   Sam 20 Mai - 12:26



Tout aussi magnifique

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Xavier
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MessageSujet: Re: William Byrd (1540-1623)   Sam 20 Mai - 12:35

J'aimerais bien que ça ne devienne pas un topic à pochettes.
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Philippe
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MessageSujet: Re: William Byrd (1540-1623)   Sam 20 Mai - 12:52

J'étais en train de chercher la pochette d'un très bel album de clavecin de William Byrd (par Davitt Moroney, chez Harmonia Mundi), intitulé Pavanes & Gaillardes. Très beau, très virtuose, d'une grande hauteur de vue. Pas trouvé... Sad

Sinon, il y a ça :



Mais il ne doit pas s'agir du même enregistrement.
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Jorge
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MessageSujet: Re: William Byrd (1540-1623)   Sam 20 Mai - 13:06

Xavier a écrit:
J'aimerais bien que ça ne devienne pas un topic à pochettes.


Mieux vaut une image qui résume tout qu'un long discours fatiguant à lire. Mais ce n'est que là mon avis.

Et puis sur Byrd y'a pas de mines d'informations non plus. Si tu en sais plus je serai très heureux de te lire.

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Xavier
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MessageSujet: Re: William Byrd (1540-1623)   Sam 20 Mai - 13:10

Jorge a écrit:

Mieux vaut une image qui résume tout qu'un long discours fatiguant à lire. Mais ce n'est que là mon avis.


Ben le forum est fait pour ça, discuter des compositeurs, des oeuvres, et des enregistrements dans la rubrique Discographie.
Mettre une pochette sans même dire en quoi c'est bien...
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Xavier
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MessageSujet: Re: William Byrd (1540-1623)   Sam 20 Mai - 13:11

Jorge a écrit:

Et puis sur Byrd y'a pas de mines d'informations non plus.


C'est pas tellement la question; c'est sa musique qui m'intéresse, pas sa vie.
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Jorge
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MessageSujet: Re: William Byrd (1540-1623)   Sam 20 Mai - 13:24

C'est une musique que je n'aime pas mais les interprétations superbes. Leonhardt dans son jeu finement articulé installe une ambiance de mystere. Tout en retenue il déroule les notes comme un long fleuve tranquille. Les notes coulent lentement et humblement. Point de frivolités, une rigueur toute protestante; une maîtrise d'un art absolue. Son jeu, travaillé depuis des dizaines d'années nous porte vers une profondeur et recueillement unique, que seul lui, il sait installer. C'est dire combien on se laisse porter, bercer par cette musique enchanterre et chiantissime. Le choix du clavecin est une merveille dans son genre. Choix parfaitement assumé. Un son tout ce qu'il y a de mieux pour ce style de musique. Parfaitement ferrailleur avec une pointé d'acidité et de verdeur. Mais la hauteur de vue rétablit ses vraies qualités de sorte que on oublie les cadavres qui baisent sur le toit pour se laisser entrainer vers la douceur de la mort et de langueur que distille cette musique. Mort que semble, un tant soit peu, ressentir Leonhardt qui, au seuil de la fin de sa vie nous abandonne ici un magnifique enregistrement. On en oublie le moment présent et on finit tant bien que mal par se laisser emporter dans l'ile deserte Byrdienne. Ile aride de style et de mélodie. On semble tourner en rond? Que diable, on en a que faire! L'étendue que déploit le compositeur se limite à quelques malheureuses octaves mais on s'y plait et s'y complait. Et c'est ici que le choix du clavecin blesse, on aurait preferer une épinette toujours trop rare en enregistrement pour marquer toujours plus l'intimité fervente de cette musique. Non, ce choix est deliberé et parfaitement assumé. Trascendé même par un jeu hors du commun et inoubliable tracé à force de volonté de caractère durant un parcous professionnel artistique hors du commun. Car cette fluidité est unique en son genre et elle est, entre autres, la marque de fabrique du maitre hollandais. Allez, doucement, on ferme les yeux sur l'ennui mortel qui nous assaillent pour se cantonner à apprecier la finnesse et la sensibilité du jeu. Raffinement extreme c'est un fait.

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Xavier
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MessageSujet: Re: William Byrd (1540-1623)   Sam 20 Mai - 13:29

Donc si on résume ce que tu penses de cette musique, c'est "chiantissime"?

Je trouve ça tellement plus riche et profond que la plupart de la musique baroque; oui ce n'est pas brillant, rarement virtuose, si c'est ce que tu cherches... plus retenu, plus intérieur, plus complexe aussi.
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Jorge
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MessageSujet: Re: William Byrd (1540-1623)   Sam 20 Mai - 13:32

Xavier a écrit:
Donc si on résume ce que tu penses de cette musique, c'est "chiantissime"?


Comment résumer? Tout ce long flot de paroles était donc inutile? Voila la démonstration de ce que j'avançais. Une pochette, une ligne d'explication suffisent (pour le coup je l'ai oubliée mais d'habitude je joins toujours une appreciation).

Quant à mon sentiment, je dirais qu'il est plus nuancé. J'aime beaucoup ce style en fait, mais il faut completement s'imerger dans la musique ce que je n'ai pas trop le temps de faire.

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Xavier
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MessageSujet: Re: William Byrd (1540-1623)   Sam 20 Mai - 13:36

Jorge a écrit:

Comment résumer? Tout ce long flot de paroles était donc inutile? Voila la démonstration de ce que j'avançais.


Tu as plus parlé de Leonhardt que de Byrd, m'enfin.
Parce que dire que c'est "aride de style et de mélodie" ne me semble pas très sérieux.
Et dire que sa musique n'utilise que quelques octaves, qu'est-ce que ça veut dire? Qu'il reste beaucoup dans la tessiture médium?

Jorge a écrit:

Quant à mon sentiment, je dirais qu'il est plus nuancé. J'aime beaucoup ce style en fait, mais il faut completement s'imerger dans la musique ce que je n'ai pas trop le temps de faire.


Ah, tu ne trouves donc pas ça "chiantissime". Smile
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Jorge
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MessageSujet: Re: William Byrd (1540-1623)   Sam 20 Mai - 13:38

Non c'était pour contraster un peu dans cette logorrhée.

C'est mysterieux, prenant, on se laisse agréablement bercé.

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Philippe
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MessageSujet: Re: William Byrd (1540-1623)   Sam 20 Mai - 13:57

Xavier a écrit:
J'aimerais bien que ça ne devienne pas un topic à pochettes.

D'accord, mais ça peut être une façon comme une autre d'entamer une dicussion.
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Xavier
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MessageSujet: Re: William Byrd (1540-1623)   Sam 20 Mai - 23:04

Jorge a écrit:
Voila la démonstration de ce que j'avançais. Une pochette, une ligne d'explication suffisent


Regarde ce qu'a fait Vartan pour Webern par exemple, je ne suis pas sûr que ça ne soit pas plus efficace.
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Moander
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MessageSujet: Re: William Byrd (1540-1623)   Sam 11 Aoû - 21:38

Je ne sais pas si quelqu'un s'est penché plus profondément dans la musique de Byrd...
Il faut déjà savoir que Byrd est un compositeur, maître de la chapelle royale du Royaume d'Angleterre alors en pleine effervescence pour la religion Anglicane, alors qu'il penche plus pour la musique sacrée de l'office romain.

mais le Complete Keyboard Music de Davitt Moroney est un travail colossal, les pièces parfois jouées à l'orgue, au clavicorde, au virginal ou au clavecin (bien qu'il me semble que Byrd les a toutes conçues à la base pour virginal) sont d'une grande diversité d'inspiration.

Sinon, pour étayer une discographie de Byrd, il convient de se procurer des motets de ses 2 Sacrae Cantiones, les 3 messes et son Great Service.
Je connais les versions du Tallis Scholars dirigé par Peter Phillips qui sont de très bonne qualité.


A voir comme compositeur à la cour anglaise de l'époque, Thomas Tallis, John Dowland et Orlando Gibbons pour les plus importants!!
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Kryzstof
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MessageSujet: Re: William Byrd (1540-1623)   Lun 22 Oct - 17:23

Le disque de Bertrand Cuiller est excellent, un enregistrement majeur dans la discographie du compositeur selon moi. C'est de la pure poésie, du Shakespeare façon clavecin et virginal. Les instruments choisis sont un ravissement de tous les sens, et surtout le clavecin : rond, flûté et chaleureux, presque aquatique et harpé, un timbre d'une toute autre sphère que celui des instruments du XVIIIème. J'ai plus de mal avec le son pincé des virginals pour prononcer une critique intéressante, mais le jeu du musicien est si chantant et la musique si envoûtante que cela ne m'empêche pas de les écouter en boucle. A noter aussi l'accoustique merveilleuse des lieux, qui met si bien en valeur les résonances si caractéristique des cordes pincées (enfin, je parle d'accoustique avec un air pédant, mais c'est peut-être plutôt la prise du son qui est excellente, où l'instrument en lui-même qui résonne davantage que les autres...).

Je n'aime pas l'intégrale de Monrey dont on a parlé à plusieurs reprises ici. L'alternance orgue et instruments à cordes punaisées est peut-être historiquement justifiée mais esthétiquement elle me paraît de mauvais goût, et ni le jeu ni le timbre des instruments ne me conviennent. Sec, pincé, parfois empressé... Non, vraiment, j'admire l'acte mais je n'aime pas. Je me suis jeté sur cette boîte après avoir découvert Byrd à travers le disque de Cuiller, et j'ai été fortement déçu.

J'ai hâte d'entendre la version de Leonhardt, et que Xavier ou d'autres me donnent des références pour les « ensembles de violes » Mr. Green
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Xavier
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MessageSujet: Re: William Byrd (1540-1623)   Dim 4 Nov - 1:08

Le disque que j'ai c'est l'ensemble Fretwork, avec Emma Kirby pour le chant.



J'ai trouvé ça magnifique mais sinon je n'ai pas d'autres points de comparaison... Peut-être quelqu'un d'autre. Smile
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Kryzstof
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MessageSujet: Re: William Byrd (1540-1623)   Dim 4 Nov - 1:10

Merci beaucoup ! J'ai vu ce disque à la bibliothèque, je l'emprunterais la prochaine fois. Je n'avais pas capter qu'il y avait des voix en fait, je cherchais bêtement des disques avec que des violes.
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Xavier
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MessageSujet: Re: William Byrd (1540-1623)   Dim 4 Nov - 1:13

Si je compte bien il y a 5 pièces sans voix dans ce disque. Wink
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William Byrd (1540-1623)

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