Autour de la musique classique

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Zoltan Kodaly (1882-1967)

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witcheud
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MessageSujet: Re: Zoltan Kodaly (1882-1967)   Lun 31 Déc - 23:41

DavidLeMarrec a écrit:
Eragny a écrit:
J

Et là je redécouvre avec la suite Hary Janos. Magnifique (version de Szell et Cleveland, il doit avoir beaucoup mieux, mais j'avais que ça), et puis y a même du saxophone I love you

Oui, Szell, c'est un peu raidasse, ça ne danse pas beaucoup. Fricsay fait généralement référence, mais il y en a beaucoup d'autres qui sont passionnants.


Szell/Cleveland, raidasse ? Mais c'est ce qui se fait de mieux ! Notamment pour la suite Hary Janos, justement. Je la conseille vivement pour ma part.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Zoltan Kodaly (1882-1967)   Mar 1 Jan - 1:46

Bienvenue Witcheud. coucou


witcheud a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Eragny a écrit:
J

Et là je redécouvre avec la suite Hary Janos. Magnifique (version de Szell et Cleveland, il doit avoir beaucoup mieux, mais j'avais que ça), et puis y a même du saxophone I love you

Oui, Szell, c'est un peu raidasse, ça ne danse pas beaucoup. Fricsay fait généralement référence, mais il y en a beaucoup d'autres qui sont passionnants.


Szell/Cleveland, raidasse ? Mais c'est ce qui se fait de mieux ! Notamment pour la suite Hary Janos, justement. Je la conseille vivement pour ma part.

Je t'assure que non, ce n'est pas ce qui se fait de mieux. C'est extrêmement corseté et sérieux. L'oeuvre est tout de même entièrement fondée sur l'ironie et la couleur locale, et les deux font défaut ici.

Non que ce soit une mauvaise version, mais tant qu'à choisir, pas celle-là, surtout que c'est une oeuvre relativement facile à réussir pourvu qu'on se garde de trop de vulgarité ; les très bonnes versions sont légion.


Dernière édition par le Mar 1 Jan - 1:56, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Zoltan Kodaly (1882-1967)   Mar 1 Jan - 1:54

En réalité, à bien y réfléchir, Szell est même le seul à m'avoir laissé sur ma faim ici. Peut-être aussi parce que je suis moins exigeant pour cette suite qui me paraît d'un intérêt secondaire, et qui fonctionne très efficacement avec un minimum d'esprit.
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jerome
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MessageSujet: Re: Zoltan Kodaly (1882-1967)   Lun 21 Avr - 4:56

je viens d'acheter ce coffret Brilliant Classics à 7 euros :

Hungarian State Symphony Orch. - Adam Fischer
Budapest Festival Orch. - Ivan Fischer

Je n'ai pas d'avis sur l'interprétation, mais il y a quasiment toutes les oeuvres que vous conseillez :
-Hary Janos
-The Peacock
-Psalmus Hungaricus
-Marosszek
-Galanta

donc j'imagine que c'est l'achat idéal pour découvrir ce compositeur sans se ruiner
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Caute


Dernière édition par jerome le Lun 21 Avr - 11:39, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Zoltan Kodaly (1882-1967)   Lun 21 Avr - 11:30

jerome a écrit:
je viens d'acheter ce coffret Brilliant Classics à 7 euros :

Je n'ai pas d'avis sur l'interprétation (orchestre hongrois), mais il y a quasiment toutes les oeuvres que vous conseillez :
-Hary Janos
-The Peacock
-Psalmus Hungaricus
-Marosszek
-Galanta

donc j'imagine que c'est l'achat idéal pour découvrir ce compositeur sans se ruiner

Ca dépend quand même qui interprète ça. Orchestre hongrois, ça peut être très bien, ça ne nous dit pas lequel !
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jerome
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MessageSujet: Re: Zoltan Kodaly (1882-1967)   Lun 21 Avr - 11:38

OKOK, j'édite.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Zoltan Kodaly (1882-1967)   Lun 21 Avr - 11:55

C'est un peu ce que je craignais. En général, c'est honnête mais pas bouleversant. Cela dit Iván Fischer a fait un János absolument exceptionnel, j'en avais parlé ici même.

Alors peut-être que ce répertoire peut les révéler. L'Orchestre d'Etat, lui, est une très bonne formation, ça dépend de l'inspiration d'Adam Fischer (qui va de la grande profondeur au prosaïsme un peu court...).
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jerome
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MessageSujet: Re: Zoltan Kodaly (1882-1967)   Lun 21 Avr - 12:05

Citation:
Cela dit Iván Fischer a fait un János absolument exceptionnel, j'en avais parlé ici même.


Ah ! eh bien pas de bol, c'est ADAM Fischer qui joue Hary Janos sur ce CD...
Après une première écoute, je trouve ça un peu gentil.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Zoltan Kodaly (1882-1967)   Lun 21 Avr - 13:10

Je trouve très bien le paon et les danses sur ce disque, pour Janos Szell est bien mieux, c'est sûr.
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“Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Zoltan Kodaly (1882-1967)   Lun 21 Avr - 13:14

Jaky a écrit:
Je trouve très bien le paon et les danses sur ce disque, pour Janos Szell est bien mieux, c'est sûr.

Szell est quand même d'une rectitude germanique hors esprit, à mon humble avis.
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Cello
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MessageSujet: Re: Zoltan Kodaly (1882-1967)   Lun 21 Avr - 14:13

Xavier a écrit:

Kodaly est également connu pour quelques oeuvres de musique de chambre, telles les sonates pour violoncelle seul opus 8...


Très belle oeuvre en effet. La première à remettre au goût du jour de façon convaincante le violoncelle seul après les 6 Suites de Bach. Il y a bien eu d'autres pièces entre les deux mais rien qui ne figure encore fermement au répertoire aujourd'hui.

Elle présente dès l'ouverture un thème au rhytme très appuyé qui reviendra tout au long du 1er mouvement, sous des formes variées. J'y ai en effet toujours trouvé un petit côté "impressionniste" mais dans une version nettement plus musclée. Le 2ème mouvement est un beau chant évocateur, entrecoupé de nombreux silences - ça me fait penser à une lande désolée, battue par le vent où l'on entendrait dans le lointain cette plainte au violoncelle. Le 3ème mouvement ferme l'oeuvre dans une vraie débauche de techniques diverses: glissandos, pizzicatos, effets percussifs avec l'archet...etc. C'est peut-être le mouvement où l'influence de la musique populaire est la plus évidente, on dirait une rapide succession de danses débridées. C'est un final vraiment haletant, jamais en repos.

Starker fait office de référence pour cette pièce. Personnellement, j'ai cette version que je trouve enthousiasmante:

Avec en prime d'autre oeuvres pour violoncelle de Kodály, entre autres sa transcription de l'adagio pour violon qu'il avait écrit quelques années auparavant (très joliment impressionniste aussi), plus du Veress et du Kurtág
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Con alivio, con humillación, con terror, comprendió que él también era una apariencia, que otro estaba soñándolo.


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Jaky
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MessageSujet: Re: Zoltan Kodaly (1882-1967)   Mar 22 Avr - 1:41

DavidLeMarrec a écrit:
Jaky a écrit:
Je trouve très bien le paon et les danses sur ce disque, pour Janos Szell est bien mieux, c'est sûr.

Szell est quand même d'une rectitude germanique hors esprit, à mon humble avis.

Pour répondre à Jérôme il y a aussi Dorati dans un double cd copieux (mais sans le psaume Hungaricus) à petit prix, je viens d'écouter Hary Janos, le paon et les danses et c'est très bon sauf pour Janos (un cor sans poésie dans l'intermezzo…). Je préfère de loin Szell dont je n'ai pas perçu la rectitude.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Zoltan Kodaly (1882-1967)   Mar 22 Avr - 8:07

Jaky a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Jaky a écrit:
Je trouve très bien le paon et les danses sur ce disque, pour Janos Szell est bien mieux, c'est sûr.

Szell est quand même d'une rectitude germanique hors esprit, à mon humble avis.

Pour répondre à Jérôme il y a aussi Dorati dans un double cd copieux (mais sans le psaume Hungaricus) à petit prix, je viens d'écouter Hary Janos, le paon et les danses et c'est très bon sauf pour Janos (un cor sans poésie dans l'intermezzo…). Je préfère de loin Szell dont je n'ai pas perçu la rectitude.

Eh bien, tente l'autre Fischer si tu en a l'occasion, c'est assez étonnant ! Wink
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FrapZC
Néophyte



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MessageSujet: Re: Zoltan Kodaly (1882-1967)   Jeu 29 Mai - 9:47

Bonjour à tous. Je viens de découvrir ce site, et je tombe un sujet sur Kodaly I love you

Il y a 6-7 ans, je suis littéralement tombé amoureux de sa musique. Passionné, j'ai cherché tout ce que je pouvais sur ce grand compositeur.
Du coup, j'ai chez moi une dizaine de version de sa sonate pour violoncelle seul, une demi-douzaine d'Hari Janos, autant de sonate pour violoncelle et piano, etc etc

Concernant le compositeur lui-même, en cherchant un peu, je me suis rendu compte que c'est grace à lui que Bartok est devenu ce qu'il est. Ce dernier n'aurait jamais fait autant de recherches sur la musique populaire hongroise. De même, bien qu'un an plus jeune que son ami, Kodaly a donné des cours à Bartok.

Concernant les oeuvres elles-même, pour toutes les oeuvres qui concernent un violoncelle, prenez la version de Michal Kanka, de loin la version la plus proche de "l'esprit hongrois" que Kodaly a pu mettre dans ses oeuvres.
D'une manière générale, choisissez si vous pouvez, des versions hongroises, qui seront toujours plus proches de ce que Kodaly entendait que nos versions européennes qui ne savant pas bien rendre ce côté folklorique qui fait la marque du compositeur.
(Par pitié, n'écoutez jamais la version de Janos Starker et Josef Gingold dans le duo pour violon et violoncelle Op. 7, un vrai massacre.)

Mon oeuvre préférée pour musique de chambre de Kodaly est sa sérénade pour 2 violons et alto. Une oeuvre vraiment superbe. (A écouter par un ensemble hongrois. Malheureusement, je ne peux pas vous donner de référence car l'on m'a volé le CD Confused )
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Octavian
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MessageSujet: Re: Zoltan Kodaly (1882-1967)   Jeu 29 Mai - 11:17

Bienvenue FrapZC! Smile

Je profite de ce que tu fais remonter ce fil à la surface pour signaler que si tout le monde ici a l'air de ne parler que de la suite en évoquant Hary Janos, au moins un enregistrement intégral de cet opéra est bel et bien disponible (chez Accord), et qu'il vaut le détour:



Il s'agit d'un enregistrement live réalisé à l'Opéra National de Montpellier en 2004, sous la direction de Friedemann Layer. Les parties parlées sont en français (c'est Depardieu qui interprète Hary, on pourrait craindre le pire, mais finalement ça "colle" assez bien au personnage), les airs chantés étant, eux, conservés dans leur langue d'origine. Béla Perencz chante Hary et Nora Gubisch, Ilia. Mon écoute commence à dater un peu donc je serais incapable d'en faire une présentation plus détaillée, mais j'en garde un très agréable souvenir, et je recommande cette écoute intégrale... même si elle n'est pas le fait d'un orchestre hongrois. Wink

Je n'ai jamais rien entendu d'autre de Kodaly, mais j'ai vraiment envie de le découvrir, je vais essayer de suivre quelques conseils donnés dans ce fil...
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cheers Je veux rire, je veux boire, aimer quand le cœur m'en dit;
Bon! bon! cela me suffit: bien moins de gloire, plus de profit!!
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Zoltan Kodaly (1882-1967)   Mer 2 Juil - 20:46

Il est possible qu'on ait déjà répondu à à la question ici, mais je suis un fondu de la Sonate pour Violoncelle Op. 8, et ne connait pas... les 7 autres en tout cas! Confused

...

Ah non, ça yest, je viens de comprendre! (Juste maintenant, je vous jure!)Ce n'est pas la 8ème sonate de Kodaly, mais la 8ème oeuvre de son répertoire! Embarassed

La question demeure: a-t-il composé d'autres oeuvres... similaires?

Que ce soit pour le violoncelle ou d'autres instruments solo...?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Zoltan Kodaly (1882-1967)   Mer 2 Juil - 20:56

JérômeParadoxePerdu a écrit:
Il est possible qu'on ait déjà répondu à à la question ici, mais je suis un fondu de la Sonate pour Violoncelle Op. 8, et ne connait pas... les 7 autres en tout cas! Confused

...

Ah non, ça yest, je viens de comprendre! (Juste maintenant, je vous jure!)Ce n'est pas la 8ème sonate de Kodaly, mais la 8ème oeuvre de son répertoire! Embarassed


Ah oui il faut vraiment que tu écoutes plus souvent du classique! Laughing
Wink

JérômeParadoxePerdu a écrit:
La question demeure: a-t-il composé d'autres oeuvres... similaires?

Que ce soit pour le violoncelle ou d'autres instruments solo...?


On peut te conseiller la sonate pour violoncelle et piano et surtout le superbe duo pour violon et violoncelle.
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Zoltan Kodaly (1882-1967)   Mer 2 Juil - 21:06

Xavier a écrit:


Ah oui il faut vraiment que tu écoutes plus souvent du classique! Laughing
Wink

On peut te conseiller la sonate pour violoncelle et piano et surtout le superbe duo pour violon et violoncelle.


Le pire, c'est que je sais depuis longtemps ce que veux dire "opus", mais dans le cas de cette sonate, c'est un mystère: j'ai toujours cru que c'était la 8ème!

Sinon... j'ai déjà les deux autres oeuvres citées (op. 7 et 4! Wink, version Starker) et ... pas mal, je réécouterai.

Pas d'autres oeuvres solo, comparable à l'op.8 ?
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MessageSujet: Re: Zoltan Kodaly (1882-1967)   Mer 2 Juil - 21:15

la même année que la sonate, un capriccio pour cello seul, sinon en 1930 une pièce pour clarinette, et c'est tout (à part le piano, des trios de cordes, et deux quatuors)
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Zoltan Kodaly (1882-1967)   Mer 2 Juil - 22:56

J'ai trouvé le capriccio! cheers

(...chez Naxos: joué par Jando.)
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Zoltan Kodaly (1882-1967)

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