K1, un très beau disque dont je viens de parler, presque tout à vrai dire: Zinman orch de Batimore, ou alors Measham Lso pour les 2 premiers essays et la symphonie.
Le concerto pour piano Browning Szell et le concerto pour violon Bernstein/Stern
Je commence à connaître à force d'écouter et de chercher sur le net, je touve que j'ai vécu un peu trop longtemps dans les chaussures de Barber et Menotti, mais je vais m'efforcer d'aller au bout quand même.

Hanson, Barber, Corigliano écrivent de mon point de vue de la musique romantique, je ne vois pas comment la qualifier autrement (mais Stravinsky écrit le même genre de musique dans les années 50-70)

Merci Sud273 ! Je vois plus clair ! Mais dis-moi pourquoi n'ont-ils pas été influencés par la musique contemporaine de Varese Boulez Xenakis Stockhausen Messiaen ? Mais plutot par ceux qui les précédaient cad le post-romantisme ? L'Amerique des Copland Bernstein Barber Menotti etc a-t-elle refusé la musique du 20 ème siècle européenne ? Tu vois aussi que la musique américaine utilise énormément les cuivres, mais en plus par rapport à la musique européenne de notre époque elle est surtout mélodieuse charmante, ce que n'est pas du tout la nôtre. Dans Gershwin je vois l'influence des accords "noirs" jazz. Que penses-tu de cela ? Les compositeurs auraient-ils été influencés par le Sacre du Printemps en 1913 et par les films d'Hollywood à grands spectacles des années 20-30 ? Dis moi sud273 quels sont les compositeurs des musiques de films à grand spectacle américains des années d'or de Hollywood ? Tu vois bien ces fillms avec des décors fastueux, d'immenses piscines, superbes jets d'eau où s'y jettent les unes après les autres de superbes naïades un peu rondelettes. Qui a composé les musiques de ces films ? merci ! Ce sujet est intéressant ! Personnellement je ne voudrait même plus classer dans les compositeurs classiques bon nombre de compositeurs américains ! Luc Plamondo qui a fait Starmania avec Berger n'est pas un compositeur classique. Toute l'oeuvre de Gerswin ne peut à son tour par être classée dans les oeuvres classiques. On devrait les appeler des mélodistes, des musiciens ces américains ! Non ?

Ruggles dans les précurseurs, Del Tredici, d'autres sans doute mais je ne suis pas très savant à ce sujet-là

euh, je ne sais plus trop, voilà un point à éclaircir, ne cède-t-il pas au sérialisme qu'à l'extrème fin 69?

en me rendant au sujet je vois qu'on classe la cantate de 1954 de Stravinsky parmi ses oeuvres sérielles: c'est si bien déguisé qu'on ne s'en rend pas compte à l'écoute, ça parait tout à fait tonal et mélodieux: le vinyl Schwamm que j'avais avit une pochette toute rose...

Il y a Agon aussi je crois.

sud273 a écrit:

je me demandais justement ce qu'apportait ce ralliement tardif

Rien j'ai l'impression.

Mais on est hors-sujet...

Une liste de ses oeuvres sérielles avait été établie ici: http://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Igor-Stravinsky-t486-30.htm

Eventuellement, continuer la digression là-bas...

moi aussi je ne voyais pas ça avant les années 60, le Stravinsky des années 50 je le voyais hypra-neo classique,

mais j'avais tort : première oeuvre sérielle, une cantate de 1952, ensuite Trois chansons de Shakespeare en 1953, In Memoriam Dylan Thomas 1954, Canticum Sacrum 1955, Threni 1958, A sermon, a narrative, a prayer 1961, The Flood 1962.

Avant Canticum Sacrum, c'est partiel et expérimental, ensuite les oeuvres sont plus corsées dans le sériel.

Morloch, je crois que tu n'as pas bien compris. Lorsque Xavier dit "éventuellement, continuer la digression là-bas", c'est pour masquer sa nature profondément tyrannique, mais la traduction assez fidèle est : "je vous ORDONNE de recopier tout là-bas !".

Enfin, je dis ça, je dis rien. :clown:


Par ailleurs - pour une fois - il n'a pas tout à fait tort.

ralalala j'avais commencé mon message avant celui de Xavier, j'étais parti vérifier sur une petite notice de CD, tout ça...

je le ferai plus promis snirf snirf

Vanessa à Vienne c'est peut être plus poignant qu'en studio. En plus de tout ce qu'a dit David, c'est plus dur, c'est pesant et plus sombre, Steber est plus expressive, plus profondément déchirée.

J'ai du mal à choisir entre les deux, je dois dire. A Vienne, tout respire mieux, les chanteurs sont vraiment libérés, mais l'orchestre est moins feutré, moins familier. Plus inquiétant en effet.

C'est vraiment différent, comme le disait Sud.

Dans la clarté du jour et la gaité, le studio. Dans la nuit et la solitude, Salzbourg.

Soit dit tout en nuances, bien sûr.