Autour de la musique classique

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 Autour de Samuel Barber (1910-1981)

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Rubato
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MessageSujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981)   Dim 9 Mar - 20:20

A propos de Vanessa:
Sud et Vartan en ont déjà très bien parlé, et je n'ai pas grand chose à rajouter; après une seule écoute, je peux dire que cet opéra m'a bien plus, musicalement, mais le dénouement m'a laissé sur une impression bizarre: en fait je m'attendais à une conclusion plus forte. Je guettais ce moment, jusqu'au finale.(Il s'en sort trop bien, Anatole!)

vartan a écrit:

La conclusion avortée, tout ce qui n'a pu être dit, la catharsis trop longtemps attendue - mais il sera toujours trop tard - nous laisse dans une insatisfaction délicieuse, mélancolique.

C'est un peu ce que j'ai ressenti, oui.
A réécouter, bien sûr. Smile
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natrav
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MessageSujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981)   Dim 9 Mar - 20:38

Rubato a écrit:
jusqu'au finale.(Il s'en sort trop bien, Anatole!)


Les hommes sont des salauds, Barber n'y est pour rien. Mr. Green
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Rubato
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MessageSujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981)   Dim 9 Mar - 20:45

vartan a écrit:
Rubato a écrit:
jusqu'au finale.(Il s'en sort trop bien, Anatole!)


Les hommes sont des salauds, Barber n'y est pour rien. Mr. Green

Barber, non, mais Menotti? siffle
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natrav
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MessageSujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981)   Dim 9 Mar - 21:01

Je voulais dire que c'est lui qui a choisi son livret et son librettiste.
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sud273
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MessageSujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981)   Dim 9 Mar - 23:23

Rubato a écrit:
(Il s'en sort trop bien, Anatole!)

Rien de moins sûr! la tournée des palaces européens en tant que gigolo d'une vieille qui n'aime qu'elle-même... l'avenir d'Anatole n'est pas un jardin de roses à mon avis
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Rubato
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MessageSujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981)   Lun 10 Mar - 7:36

Laughing Je n'y avais pas pensé!!
Pauvre Anatole Sad
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natrav
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MessageSujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981)   Mar 8 Avr - 1:15

Je découvre le concerto pour piano. Shocked
C'est véritablement une grande oeuvre inspirée et passionnante.
Un premier mouvement qui ose flirter avec l'atonalité presque, sans bavardages inutiles. Un piano mordant et torturé. A plusieurs reprises je pense à Ravel, l'utilisation percussive du clavier qui rappelle ses propres concertos, les tournures mélodiques qui évoquent quelque comptine enfantine, une clarté et une élégance presque française. Le premier mouvement est impressionnant de par les moyens utilisés et l'inventivité que Barber mobilise, étourdissant.
Le deuxième mouvement surprend presque par son ton romanesque, tendre et mélancolique plus classique, celui de Knoxville. Mais avec toujours ce don de l'orchestration qui maintient l'élégance sans tomber dans le pathos larmoyant, toujours l'esprit de l'adagio du concerto de Ravel en sol.
Le dernier mouvement, percussif, propose une course-poursuite haletante entre un piano qui va convoquer Prokofiev, et un orchestre qui ne cède rien.
Du bonheur !
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MickeyZeVrai
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MessageSujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981)   Mar 8 Avr - 19:12

Bon et bien je n'ai plus besoin de le commenter... Vartan a TOUT dit. J'ai plus qu'à le réécouter. bounce

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natrav
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MessageSujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981)   Mar 8 Avr - 22:37

C'est à dire que tu en penses tout le bien que j'en ai dit ? Very Happy
Chouettes, les Liszt.
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sud273
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MessageSujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981)   Mer 9 Avr - 13:46

je n'ajoute plus rien, le concerto pour piano est une de mes oeuvres préférées de Barber, mon entrée dans la musique du 20ème siècle: à l'époque je trouvais ça un peu trop moderne et il m'a fallu quelques mois pour m'y habituer (l'autre face du vinyl comportait le concerto pour violon dans la version Stern/Bernstein, -la meilleure à mon goût- il est dommage que ce disque parfait ne soit pas réédité tel quel en CD)
je regrette qu'il ne soit pas joué plus souvent, en raison sans doute de la grande difficulté du finale, je regrette aussi que Browning et Slatkin en aient donné une version inférieure à celle plus proche de la création (avec le même pianiste et Szell).
En ce qui concerne Barber, il s'agit de son dernier très grand succès, le sommet, en même temps que la fin de sa carrière. Le Nocturne pour piano seul (dédié à John Browning) date de la même période.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981)   Mer 9 Avr - 17:06

Ai réécouté ce Concerto moi aussi. La version Naxos (Prutsman/Alsop) avec laquelle j'avais découvert l'oeuvre ne m'avait pas forcément marqué mais là, Browing/Szell, c'est immédiatement prenant!
Rien à ajouter non plus à la présentation de vartan, une oeuvre parfaitement claire et brillante (dans le bon sens du terme)!

Sinon, le couplage Concerto piano (Browing-Szell) / Concerto violon (Stern-Bernstein) a bien été réédité en CD par Sony, avec des supplémants, et en éco:
http://www.amazon.fr/o/ASIN/B000083Y2W
ou
http://www.amazon.fr/o/ASIN/B00005NUPR

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MickeyZeVrai
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MessageSujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981)   Mer 9 Avr - 17:10

vartan a écrit:
C'est à dire que tu en penses tout le bien que j'en ai dit ? Very Happy
Chouettes, les Liszt.

Presque, j'ai connu plus belle expérience musicale... je crois bien que Barber et son concerto ne peuvent que m'aider à évoluer dans la musique atonale. On s'en approche là. Webern m'a peut-être aussi fait avancer. Par contre je trouve qu'on est assez loin du langage ravélien.

J'avoue que le premier mouvement m'a un peu déstabilisé. Mais comme tu dis, le second est plus classique, pas larmoyant mais très touchant. Dans le dernier on retrouve le déchaînement initial, mais je crois que je m'y fais. Et puis on est pas sans arrêt tendu par l'angoisse...

Citation:
Chouettes, les Liszt.

Tu ne pouvais pas ne pas aimer.

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Era
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MessageSujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981)   Jeu 17 Avr - 12:28

J'ai écouté le concerto pour piano. J'ai adoré le deuxième mouvement, thème magnifique et des perles de pluies tombant derrière, c'est très beau.
Le premier mouvement m'a plu mais je le trouve d'une froideur incroyable. (c'est sans doute l'effet qu'a voulu donner Barber), même si tout le concerto est dans ce genre là, je trouve le premier encore plus ancré dans cette froideur bleutée.

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sud273
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MessageSujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981)   Dim 20 Avr - 22:09

à ma plus grande surprise je découvre que le disque Naxos du concerto pour piano -que je n'avais jamais acheté (ayant déjà tout le programme en plusieurs exemplaires)- est excellentissime.

pour les symphonies et les essays, les versions Alsop m'avaient paru juste honnêtes, mais là on est vraiment au-dessus même de la dernière version de Browning avec Slatkin, et bien que la lecture soit très différente de la version Ormandy, pianiste et chef s'en tirent remarquablement bien, avec beaucoup plus de rubato et de contrastes entre les sections lentes et rapides des mouvements 1 et 3, mais l'effet est très réussi (bien supérieur à la version Levi)
De plus, ce disque permet d'entendre Die natali (1960, juste après le début de la composition du concerto), fantaisie sur des chants de Noël, oeuvre très difficile à trouver, (je crois même que c'est la seule version disponible dans le commerce), et la merveilleuse Commando March dans sa version pour orchestre, devenue aussi une rareté (ne vaut pas la version originale pour harmonie, mais intéressant de constater comment Barber a retouché l'ensemble)
Bon, la version de Médée, méditation et danse de vengeance n'est pas terrible (ça vaut Schenk quoi) mais là, Schippers a tué toute la concurrence.
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natrav
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MessageSujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981)   Dim 20 Avr - 23:01

Ah ! Une bonne nouvelle !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981)   Dim 20 Avr - 23:22

De toute façon, Médée n'est pas non plus une partition majeure...

(Je préfère encore la Première de Schreker, pour le coup.)
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sud273
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MessageSujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981)   Dim 20 Avr - 23:32

je ne vais pas me lancer dans la défense de Médée. Par Schippers (le disque avec le prélude de Fervaal, l'intermezzo de Wozzeck et l'ouverture d'Amelia, je pense qu'on se rend compte que si, au moins dans son dernier état. Mais je ne vois pas de partitions mineures chez Barber (à part Die Natali peut-être), là je dois faire preuve d'un aveuglement comparable aux prédicateurs bachiquesbacchiens...
David je ne comprends pas cette surdité aux oeuvres à référence antique de Barber, ni ces restrictions que tu exprimes dans le domaine de la vraie foi schreckerienne!pig

Dommage qu'on ait perdu le finale de cette symphonie, j'en toucherai un mot quand j'aurais écouté tout le disque, je trouve ça vraiment plus intéressant que Weingartner pour le coup, et Fibich...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981)   Dim 20 Avr - 23:43

sud273 a écrit:
je ne vais pas me lancer dans la défense de Médée. Par Schippers (le disque avec le prélude de Fervaal, l'intermezzo de Wozzeck et l'ouverture d'Amelia, je pense qu'on se rend compte que si, au moins dans son dernier état. Mais je ne vois pas de partitions mineures chez Barber (à part Die Natali peut-être), là je dois faire preuve d'un aveuglement comparable aux prédicateurs bachiquesbacchiens...
David je ne comprends pas cette surdité aux oeuvres à référence antique de Barber, ni ces restrictions que tu exprimes dans le domaine de la vraie foi schreckerienne!pig

Dommage qu'on ait perdu le finale de cette symphonie, j'en toucherai un mot quand j'aurais écouté tout le disque, je trouve ça vraiment plus intéressant que Weingartner pour le coup, et Fibich...

Oui, j'ai fini mon intégrale Fibich et ça ne casse pas des briques (par moment, on attend du chant par-dessus l'accompagnement...), mais c'est bien fait quand même !
Weingartner, c'est stupéfiant, mais passons.

Justement, j'ai été très déçu de la prétention de l'argument de Médée par rapport à son contenu musical extrêmement policé et banal. Vraiment une oeuvre totalement oubliable, que je ne parviens pas à conserver en mémoire.

(Et puis Barber et l'Antiquité, de grâce, ne m'oblige pas à rappeler le souvenir douloureux de mon sentiment sur A&C. Mr. Green )


Mais oui, Schipper est un très bon chef. fleurs
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natrav
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MessageSujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981)   Dim 20 Avr - 23:48

A&C est plus écoutable que tous les Puccini ! (universel) Mr. Green
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sud273
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MessageSujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981)   Dim 20 Avr - 23:54

je pensais aussi à Andromache's Farewell dont j'aime beaucoup le côté radical.
Non je ne vais pas te pousser sur Antoine et Cleopâtre d'autant plus qu'il n'y a aucune chance que nous tombions d'accord, puisque c'est probablement l'oeuvre de Barber que je préfère avec le 3ème essay et les dernières chansons.
Mes tentatives de prédications s'arrêtent d'ailleurs toujours assez vite dès que je me suis convaincu moi-même (comme on a pu voir sur le fil Ives), c'était juste une façon de détendre l'atmosphère... (je ne voudrais pas me coucher avec les chakras obturés des fois que la vibration universelle oublierait de me chatouiller la plante des pieds)
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