| | Autour de Samuel Barber (1910-1981) | |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages: 3879 Date d'inscription: 21/01/2007
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Dim 9 Mar 2008 - 20:20 | |
| A propos de Vanessa: Sud et Vartan en ont déjà très bien parlé, et je n'ai pas grand chose à rajouter; après une seule écoute, je peux dire que cet opéra m'a bien plus, musicalement, mais le dénouement m'a laissé sur une impression bizarre: en fait je m'attendais à une conclusion plus forte. Je guettais ce moment, jusqu'au finale. (Il s'en sort trop bien, Anatole!)| vartan a écrit: | La conclusion avortée, tout ce qui n'a pu être dit, la catharsis trop longtemps attendue - mais il sera toujours trop tard - nous laisse dans une insatisfaction délicieuse, mélancolique. |
C'est un peu ce que j'ai ressenti, oui. A réécouter, bien sûr.  |
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natrav Papa pingouin

Nombre de messages: 33971 Date d'inscription: 08/12/2005
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages: 3879 Date d'inscription: 21/01/2007
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natrav Papa pingouin

Nombre de messages: 33971 Date d'inscription: 08/12/2005
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Dim 9 Mar 2008 - 21:01 | |
| Je voulais dire que c'est lui qui a choisi son livret et son librettiste. |
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sud273 Mélomane chevronné
Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Dim 9 Mar 2008 - 23:23 | |
| | Rubato a écrit: | (Il s'en sort trop bien, Anatole!)
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Rien de moins sûr! la tournée des palaces européens en tant que gigolo d'une vieille qui n'aime qu'elle-même... l'avenir d'Anatole n'est pas un jardin de roses à mon avis |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages: 3879 Date d'inscription: 21/01/2007
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Lun 10 Mar 2008 - 7:36 | |
|  Je n'y avais pas pensé!! Pauvre Anatole  |
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natrav Papa pingouin

Nombre de messages: 33971 Date d'inscription: 08/12/2005
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mar 8 Avr 2008 - 1:15 | |
| Je découvre le concerto pour piano. C'est véritablement une grande oeuvre inspirée et passionnante. Un premier mouvement qui ose flirter avec l'atonalité presque, sans bavardages inutiles. Un piano mordant et torturé. A plusieurs reprises je pense à Ravel, l'utilisation percussive du clavier qui rappelle ses propres concertos, les tournures mélodiques qui évoquent quelque comptine enfantine, une clarté et une élégance presque française. Le premier mouvement est impressionnant de par les moyens utilisés et l'inventivité que Barber mobilise, étourdissant. Le deuxième mouvement surprend presque par son ton romanesque, tendre et mélancolique plus classique, celui de Knoxville. Mais avec toujours ce don de l'orchestration qui maintient l'élégance sans tomber dans le pathos larmoyant, toujours l'esprit de l'adagio du concerto de Ravel en sol. Le dernier mouvement, percussif, propose une course-poursuite haletante entre un piano qui va convoquer Prokofiev, et un orchestre qui ne cède rien. Du bonheur ! _________________ Le Trio ou la mort !
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MickeyZeVrai Pas legatissimo

Nombre de messages: 2965 Age: 20 Localisation: Banlieue parisienne Date d'inscription: 27/10/2007
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mar 8 Avr 2008 - 19:12 | |
| Bon et bien je n'ai plus besoin de le commenter... Vartan a TOUT dit. J'ai plus qu'à le réécouter.  _________________ « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. » Lavoisier
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natrav Papa pingouin

Nombre de messages: 33971 Date d'inscription: 08/12/2005
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mar 8 Avr 2008 - 22:37 | |
| C'est à dire que tu en penses tout le bien que j'en ai dit ? Chouettes, les Liszt. _________________ Le Trio ou la mort !
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sud273 Mélomane chevronné
Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mer 9 Avr 2008 - 13:46 | |
| je n'ajoute plus rien, le concerto pour piano est une de mes oeuvres préférées de Barber, mon entrée dans la musique du 20ème siècle: à l'époque je trouvais ça un peu trop moderne et il m'a fallu quelques mois pour m'y habituer (l'autre face du vinyl comportait le concerto pour violon dans la version Stern/Bernstein, -la meilleure à mon goût- il est dommage que ce disque parfait ne soit pas réédité tel quel en CD) je regrette qu'il ne soit pas joué plus souvent, en raison sans doute de la grande difficulté du finale, je regrette aussi que Browning et Slatkin en aient donné une version inférieure à celle plus proche de la création (avec le même pianiste et Szell). En ce qui concerne Barber, il s'agit de son dernier très grand succès, le sommet, en même temps que la fin de sa carrière. Le Nocturne pour piano seul (dédié à John Browning) date de la même période. |
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adriaticoboy Mélomane chevronné

Nombre de messages: 3244 Age: 27 Date d'inscription: 17/08/2005
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Mer 9 Avr 2008 - 17:06 | |
| Ai réécouté ce Concerto moi aussi. La version Naxos (Prutsman/Alsop) avec laquelle j'avais découvert l'oeuvre ne m'avait pas forcément marqué mais là, Browing/Szell, c'est immédiatement prenant! Rien à ajouter non plus à la présentation de vartan, une oeuvre parfaitement claire et brillante (dans le bon sens du terme)! Sinon, le couplage Concerto piano (Browing-Szell) / Concerto violon (Stern-Bernstein) a bien été réédité en CD par Sony, avec des supplémants, et en éco: http://www.amazon.fr/o/ASIN/B000083Y2Wou http://www.amazon.fr/o/ASIN/B00005NUPR _________________ O Freunde, nicht diese Töne! Sondern laßt uns angenehmere anstimmen, und freudenvollere!
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MickeyZeVrai Pas legatissimo

Nombre de messages: 2965 Age: 20 Localisation: Banlieue parisienne Date d'inscription: 27/10/2007
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Era Noctambule

Nombre de messages: 9354 Age: 17 Date d'inscription: 23/02/2007
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Jeu 17 Avr 2008 - 12:28 | |
| J'ai écouté le concerto pour piano. J'ai adoré le deuxième mouvement, thème magnifique et des perles de pluies tombant derrière, c'est très beau. Le premier mouvement m'a plu mais je le trouve d'une froideur incroyable. (c'est sans doute l'effet qu'a voulu donner Barber), même si tout le concerto est dans ce genre là, je trouve le premier encore plus ancré dans cette froideur bleutée. _________________ Romain « Don't you find all those inégal passages so much more soothing ? »
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sud273 Mélomane chevronné
Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Dim 20 Avr 2008 - 22:09 | |
| à ma plus grande surprise je découvre que le disque Naxos du concerto pour piano -que je n'avais jamais acheté (ayant déjà tout le programme en plusieurs exemplaires)- est excellentissime.  pour les symphonies et les essays, les versions Alsop m'avaient paru juste honnêtes, mais là on est vraiment au-dessus même de la dernière version de Browning avec Slatkin, et bien que la lecture soit très différente de la version Ormandy, pianiste et chef s'en tirent remarquablement bien, avec beaucoup plus de rubato et de contrastes entre les sections lentes et rapides des mouvements 1 et 3, mais l'effet est très réussi (bien supérieur à la version Levi) De plus, ce disque permet d'entendre Die natali (1960, juste après le début de la composition du concerto), fantaisie sur des chants de Noël, oeuvre très difficile à trouver, (je crois même que c'est la seule version disponible dans le commerce), et la merveilleuse Commando March dans sa version pour orchestre, devenue aussi une rareté (ne vaut pas la version originale pour harmonie, mais intéressant de constater comment Barber a retouché l'ensemble) Bon, la version de Médée, méditation et danse de vengeance n'est pas terrible (ça vaut Schenk quoi) mais là, Schippers a tué toute la concurrence. |
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natrav Papa pingouin

Nombre de messages: 33971 Date d'inscription: 08/12/2005
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Dim 20 Avr 2008 - 23:01 | |
| Ah ! Une bonne nouvelle ! _________________ Le Trio ou la mort !
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 36904 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Dim 20 Avr 2008 - 23:22 | |
| De toute façon, Médée n'est pas non plus une partition majeure... (Je préfère encore la Première de Schreker, pour le coup.) |
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sud273 Mélomane chevronné
Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Dim 20 Avr 2008 - 23:32 | |
| je ne vais pas me lancer dans la défense de Médée. Par Schippers (le disque avec le prélude de Fervaal, l'intermezzo de Wozzeck et l'ouverture d'Amelia, je pense qu'on se rend compte que si, au moins dans son dernier état. Mais je ne vois pas de partitions mineures chez Barber (à part Die Natali peut-être), là je dois faire preuve d'un aveuglement comparable aux prédicateurs bachiquesbacchiens... David je ne comprends pas cette surdité aux oeuvres à référence antique de Barber, ni ces restrictions que tu exprimes dans le domaine de la vraie foi schreckerienne! Dommage qu'on ait perdu le finale de cette symphonie, j'en toucherai un mot quand j'aurais écouté tout le disque, je trouve ça vraiment plus intéressant que Weingartner pour le coup, et Fibich... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 36904 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Dim 20 Avr 2008 - 23:43 | |
| | sud273 a écrit: | je ne vais pas me lancer dans la défense de Médée. Par Schippers (le disque avec le prélude de Fervaal, l'intermezzo de Wozzeck et l'ouverture d'Amelia, je pense qu'on se rend compte que si, au moins dans son dernier état. Mais je ne vois pas de partitions mineures chez Barber (à part Die Natali peut-être), là je dois faire preuve d'un aveuglement comparable aux prédicateurs bachiquesbacchiens... David je ne comprends pas cette surdité aux oeuvres à référence antique de Barber, ni ces restrictions que tu exprimes dans le domaine de la vraie foi schreckerienne!
Dommage qu'on ait perdu le finale de cette symphonie, j'en toucherai un mot quand j'aurais écouté tout le disque, je trouve ça vraiment plus intéressant que Weingartner pour le coup, et Fibich... |
Oui, j'ai fini mon intégrale Fibich et ça ne casse pas des briques (par moment, on attend du chant par-dessus l'accompagnement...), mais c'est bien fait quand même ! Weingartner, c'est stupéfiant, mais passons.
Justement, j'ai été très déçu de la prétention de l'argument de Médée par rapport à son contenu musical extrêmement policé et banal. Vraiment une oeuvre totalement oubliable, que je ne parviens pas à conserver en mémoire.
(Et puis Barber et l'Antiquité, de grâce, ne m'oblige pas à rappeler le souvenir douloureux de mon sentiment sur A&C. )
Mais oui, Schipper est un très bon chef.  |
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natrav Papa pingouin

Nombre de messages: 33971 Date d'inscription: 08/12/2005
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Dim 20 Avr 2008 - 23:48 | |
| A&C est plus écoutable que tous les Puccini ! (universel)  _________________ Le Trio ou la mort !
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sud273 Mélomane chevronné
Nombre de messages: 13095 Date d'inscription: 03/12/2006
 | Sujet: Re: Autour de Samuel Barber (1910-1981) Dim 20 Avr 2008 - 23:54 | |
| je pensais aussi à Andromache's Farewell dont j'aime beaucoup le côté radical. Non je ne vais pas te pousser sur Antoine et Cleopâtre d'autant plus qu'il n'y a aucune chance que nous tombions d'accord, puisque c'est probablement l'oeuvre de Barber que je préfère avec le 3ème essay et les dernières chansons. Mes tentatives de prédications s'arrêtent d'ailleurs toujours assez vite dès que je me suis convaincu moi-même (comme on a pu voir sur le fil Ives), c'était juste une façon de détendre l'atmosphère... (je ne voudrais pas me coucher avec les chakras obturés des fois que la vibration universelle oublierait de me chatouiller la plante des pieds) |
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