Autour de la musique classique

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 Kurt Weill

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Picrotal
Parano lunatique


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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Sam 25 Aoû - 17:48

Sauron le Dispensateur a écrit:
Oui il y a eu ça aussi mais en tout état de cause je crois que son succès commence à devenir important pendant la guerre: il faudrait vérifier.


En effet... Cela dit, ses chansons sont majoritairement apolitiques, donc qu'il ait commencé pendant la guerre n'a rien d'infâmant... Clouzot aussi a commencé pendant la guerre, et Grémillon a presque lancé sa carrière grace à la guerre, non pas en collaborant, mais en ayant l'occasion de réaliser des films puisque tous les réalisateurs importants du moment avaient quitté le pays... On ne saurait leur reprocher quoi que ce soit, cependant... Bref bref bref.

Vaste débat.

Vaste hors-sujet, aussi. C'est ma faute.

Xavier doit être ravi que je sois de retour... Rolling Eyes
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sud273
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Sam 25 Aoû - 19:40

correction petite confusion de ma part, si l'opéra de quatre sous est bien avec Lotte Lenya dirigé par Bruckner-Ruggeberg, le coffret dont je voulais parler (Happy End, Mahagonny, Berliner requiem etc), chez DG est dirigé par David Atherton avec le London Sinfonietta (et sans Lenya)

Personnellement je ne place pas Kurt Weill du côté de la chanson, pas plus que Schönberg sous prétexte qu'il a écrit Le Pierrot Lunaire: pour moi c'est bien du grand répertoire au même titre que Richard Strauss ou Poulenc. Certains airs de L'opéra de quatre sous sont, tant par le texte que l'inspiration musicale, des moments inoubliables de l'art lyrique du premier 20ème (Salomon song, Ballade über die Frage "wovon lebt der Mensch", ballade de la dépendance sexuelle, Jenny's song etc...)

En ce qui concerne le cabaret et la chanson, et la créatrice française de certains titres de Weill
http://classik.forumactif.com/Autres-musiques-c2/Autres-styles-f5/Marianne-Oswald-t1534.htm?highlight=oswald
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 9 Déc - 22:00

J'écoute à nouveau ma version CBS avec Lenya et Brückner-Rüggeberg...
J'adore ce petit opéra-cabaret... Je crois que la Chanson de Salomon est ma pièce favorite...
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Zeugma
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 9 Déc - 22:02

J'ai cette même version, je l'aime beaucoup aussi. J'ai aussi, chez le même label, "Grandeur et décadence de la ville de Mahagonny.

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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 9 Déc - 22:13

Je ne sais pas si il existe des choses semblables à Weill...
A ce propos quelqu'un pourrait me dire à quoi ça ressemble
Johnny Spielt Auf ?
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Zeugma
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 9 Déc - 22:14

Jonny spielt auf de Krenek ?

Pour ma part, j'ai été un peu déçu.

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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 9 Déc - 22:17

Oui! Mais c'est dans le même style? Je cherche des choses dans ce genre... je ne sais pas si ça existe...
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Zeugma
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 9 Déc - 22:19

Jonny spielt auf, je trouve que c'est musicalement très éloigné de Weill. Il y a certes un mélange interessant jazz-musique "savante", mais je me suis ennuyé, je trouve que la musique est tirée par les cheveux. Pour moi Kurt Weill est beaucoup plus incisif et spontané.

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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 9 Déc - 22:21

D'accord... Et tu connais des choses pas comme Weill mais dans un même style de cabaret puant et tendre?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 9 Déc - 22:22

Zeugma l'a bien dit : Johnny, c'est une musique intellectuelle mêlé de jazz presque vulgaire - très décadent, mais pas dans le style direct de Weill.
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Zeugma
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 9 Déc - 22:24

Non a vrai dire, je ne connais pas, mais je vais me renseigner, ça m'interesse aussi.

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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 9 Déc - 22:28

Oki toute façon je compte l'acheter j'ai vu une version avec Marc chez Decca pas trop cher...
Et sinon David tu ne connais rien qui soit dans continuité de Weill?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 9 Déc - 22:35

Sauron le Dispensateur a écrit:
Oki toute façon je compte l'acheter j'ai vu une version avec Marc chez Decca pas trop cher...
Et sinon David tu ne connais rien qui soit dans continuité de Weill?

Là, comme ça, pas beaucoup d'idées, mais il me semble bien que j'ai entendu un ou deux trucs comparables. Il y a de toute façon déjà beaucoup dans le catalogue de Weill, tu dois en avoir encore quelques-uns à connaître ? Je vais vérifier.

Là, tout de suite, je penserais à Krása, les interludes de Verlobung, et Brundibár surtout.

Ou le Schulhoff d'Ogelala, avec son désarticulé prosaïque.

Mais chez des compositeurs moins célèbres, je suis sûr qu'il y a de quoi faire - et ça m'échappe.
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 9 Déc - 22:41

Brundibar je l'ai vu à Bastille quand j'étais gamin dans la petite salle... Very Happy
Je n'ai aucun souvenir...

Citation:

Ou le Schulhoff d'Ogelala, avec son désarticulé prosaïque.

Je vais essayer ça Very Happy

Tu crois qu'il y a des Français qui ont fait des choses comparables?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 9 Déc - 22:48

Sauron le Dispensateur a écrit:
Brundibar je l'ai vu à Bastille quand j'étais gamin dans la petite salle... Very Happy
Je n'ai aucun souvenir...

Citation:

Ou le Schulhoff d'Ogelala, avec son désarticulé prosaïque.

Je vais essayer ça Very Happy

Tu crois qu'il y a des Français qui ont fait des choses comparables?

Je n'en vois pas, comme ça. Le mieux que tu puisses trouver, c'est de l'opéra comique un peu grinçant (mais le pire que je voie, à l'instant, c'est Poulenc, Françaix et Sauguet...).

La décadence allemande a correspondu, en France, à un mouvement beaucoup moins délétère, quasiment académique, d'héritage de Debussy d'une part, d'Offenbach d'autre part.
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 9 Déc - 22:54

Les chansons chantées par Marianne Oswald que m'a Sud m'a fait découvrir on quelque chose de Weill... et c'est un Français... et tout à coup cette langue me charme... quand elle ne cherche plus à faire dans la dentelle... suis-je normal?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 9 Déc - 22:58

Je vois. Mais à ce compte-là il ne faut plus chercher dans le répertoire "musique savante", il faut aller voir dans les chansons, et là, oui, il existe quelques choses plaisantes de ce type.
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 9 Déc - 23:01

Oui c'est bien ce que je fais... hehe
Tu connais le cd d'Oswald?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 9 Déc - 23:15

Sauron le Dispensateur a écrit:
Oui c'est bien ce que je fais... hehe
Tu connais le cd d'Oswald?

C'était sur mes étagères un temps... je ne sais plus où je l'ai mis. Je ne l'ai pas (encore) écouté, mais je vois assez ce dont il s'agit.
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felyrops
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 9 Déc - 23:37

Les chansons de Hanns Eisler (1898-1962)!

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On se lasse de tout, excepté de connaître.
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Kurt Weill

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