Autour de la musique classique

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 Kurt Weill

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Crapio
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 16 Nov - 17:25

Crapio a écrit:
sud273 a écrit:
Mahagonny, c'est de l'epische Theater tout de même, il ne faut pas trop divertir le spectateur, et le laisser sur une impression d'ennui qui le pousse à réfléchir (voir les théories brechtiennes de la représentation)


A part le duo amoureux Jim/Jenny avec les oiseaux, je trouve que tout est super prenant. scratch hehe


Crapio a écrit:
sud273 a écrit:
Pour Weill, il faut absolument écouter le Mahagonny-singspiel qui est beaucoup plus court et ne reprend que quelques pages de la partition dans de nouveaux arrangements et avec des ajouts extraordinaires (Benares song)


Mais Benares-song, c'est bien :
Leeeeeet's goooo,
Leeeeeet's goooo,
to Benaaaaareees.


?

Parce que cela fait parti de Grandeur et Décadence de Mahagonny également, ce n'est pas un rajout scratch ?

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Crapio
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 16 Nov - 17:26

Crapio a écrit:
sud273 a écrit:
oui mais il me semble que ce n'est pas traité du tout pareil. Les chansons du petit lieutenant de l'amour de Dieu aussi sont dans l'opéra? il faut que je réécoute, l'opéra m'est moins familier que le singspiel


Non, ça ne me dit rien ça ! Surprised
Moi c'est le contraire, j'ai écouté des dixaines de fois l'opéra et une fois le songspiel hehe
Par contre le Benares Song est exactement le même !

Tu as peut-être une version qui a coupé le passage (genre l'historique avec Lotte Lenya est superbe, mais il y a la tonne de coupures et la plupart font partie des meilleurs passages (dont Benares Song) !)

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Crapio
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 16 Nov - 17:26

sud273 a écrit:
Spiritus a écrit:
Crapio a écrit:

Tu as peut-être une version qui a coupé le passage (genre l'historique avec Lotte Lenya est superbe, mais il y a la tonne de coupures et la plupart font partie des meilleurs passages (dont Benares Song) !)


c'est la version que j'ai entendu!

ce qui pour le coup me fait m'interroger sur une réintégration dans les versions plus récentes de certains passages qui n'auraient pas été écrits pour l'opéra... à vérifier


Crapio a écrit:
Tout ce qui est sur la discographie récente est sur le Livret d'ODB en tout cas.

Avant la Benares Song dans le toisième Acte, lors du déclin de Mahagonny, le narrateur dit par exemple (et le narrateur n'est pas présent en discographie récente) :

LE NARRATEUR
En ce temps-là, nombreux étaient déjà à Mahagonny ceux qui rêvaient d'une autre ville, plus à leur goût, Bénares. Mais juste à cette époque, Bénarès fut ravagée par un tremblement de terre.

et après :

Ils apprennent par les journeaux la nouvelle du tremblement de terre de Bénarés. lls en frémissent d'horreur

TOUS
Pire que tout,
on dit que Bénarès a «été ravagée
par un tremblement de terre

etc....


Et d'ailleurs dans ma version d'origine de l'Opéra de Quat'sous il ya pleins de coupures également.


Spiritus a écrit:
Crapio a écrit:
et le narrateur n'est pas présent en discographie récente


ça c'est très dommage, ce type qui déclame froidement dans un allemand impeccable au milieu des numéros apporte beaucoup à l'ambiance générale "Berlin 1929" de l'opéra!


Octavian pourra peut-être nous répondre au sujet des coupures/réintégrations. Smile

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Crapio
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 16 Nov - 17:50

Je viens de réécouter les Mahagonny songspiel, et tout ce qui est chanté se retrouve dans la Version König de l'Opéra, réorchestré ça c'est vrai.

Mais c'est laquelle le petit amour du lieutenant de Dieu ? J'ai fait des recherches, et apparemment c'est dans Happy End ! Tu aurais peut-être confondu.

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Dernière édition par Crapio le Dim 16 Nov - 18:04, édité 1 fois
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sud273
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 16 Nov - 17:54

ah oui voilà j'ai encore confusionné...
je vais ressortir les notices (il faut décidément que je remette ce disque sur mon disque dur Happy End-Mahagonny singspiel-Berliner Requiem etc, je suis périodiquement obligé d'aller le rechercher dans la pile ces derniers temps...)

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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 16 Nov - 17:55

Bon, c'est pas grave. hehe

Pour la peine je vais réécouter Happy-End. geek

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sud273
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 16 Nov - 17:56

j'adore! que des merveilles là-dedans, il existe une extended version avec les dialogues?

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Crapio
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Dim 16 Nov - 18:00

J'ai cette version, et il n'y a que des extraits je crois, pas les dialogues Confused :
http://www.amazon.fr/Sept-P%C3%A9ch%C3%A9s-Capitaux-Happy-End/dp/samples/B000026DYH/ref=dp_tracks_all_1#disc_1

Mais le mois prochain (quand j'aurai de l'argent en fait...), je m'achète ça, avec les narrations (et pour pas cher !) Very Happy :
http://www.amazon.fr/Weill-Happy-End/dp/B000001WVK/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=music&qid=1226854806&sr=1-4

On peut entendre des extraits d'une minute sur l'amazon allemand :
http://www.amazon.de/Weil-Happy-End-Gesamtaufnahme/dp/samples/B000001WVK/ref=dp_tracks_all_1#disc_1

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Crapio
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Sam 24 Jan - 0:45

Weill, on n'en parle pas on l'écoute !

Weill/Brecht c'est la poésie populaire à son sommet ; le Lully/Quinault pour les malfamés. L'association de deux hommes dont le livret et la musique ne font qu'un.
Quoi de plus touchant que l'Amour raconté par les malfrats démunis, dans un milieu où se rejoigne Alcool, Violence, Sexe, Argent ?

Ca va là ? Je peux mettre Weill dans mon Top 5 ?

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Xavier
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Sam 24 Jan - 0:52

Crapio a écrit:

Ca va là ? Je peux mettre Weill dans mon Top 5 ?


Devant Satie, Debussy, Poulenc, Koechlin et Messiaen donc?
Bon bon, comme tu veux! bounce
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Crapio
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Sam 24 Jan - 0:56

Pas devant mais pas loin.

C'est vrai que j'en ai peu parlé, mais il y a des airs incomparables avec pour moi un génie de l'instrumentation simple et "efficace". Cet amour crû dans ces décors sales, ça me touche. tongue

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FLORENT SCHMITT
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MessageSujet: Kurt Weill   Ven 30 Jan - 10:55

Quasimment Tout a été enregistré en CD et en LP 33 T ou diffusé par les radio et TV de K.Weill .

Pour la période berlinoise Capriccio et quelques autres ont enregistré toute sa musique pour le centenaire de sa naissance

les deux symphonies, concerto violon, nuit magique (on vient d'ailleurs de retrouver l'orchestration originale) etc..

Le protagoniste, Royal Palace, le Tzar se fait photographier, Der Jasager, Siberlake, La caution, opera de quat'sous (complet) Happy end, grandeur et décadence de Mahagonny, The road of promise / the eternal road, etc...

Pour la période française aussi : les songs, marie galante, les 7 peches capitaux, der Kuhendel (ext en CD intégrale parla BBC en 2000 et qui vient de sortir en DVD),...

Période américaine : j'aime tellement Kurt Weill depuis sa découverte en 1975 que j'ai du aller aux USA pour acheter les oeuvres américaines de K.W, dès cette époque Simon Copans et Alain Lacombe (ancien producteurs de France Musique) m'avait passé les enregistrements qu'ils possedaient et que récemment j'ai numérisé :

Johnny Johnson (formidable version en CD et vieux LP avec Lotte Lenya)

Knikerbocker Holiday (pas d'enregistrement officiel de l'intégrale, la fondation Kurt Weill dont je suis membre m'avait expédié un enregistrement radio ancien que j'ai numérisé cette semaine)

One Touch of Venus pas de CD mais un LP et une intégrale live de la BBC en 2000

Lady in the Dark (CD, et LP)

down in the valley CD et LP

Street Scene (LP de la version de la création avec K.Weill qui rédige la jaquette) DVD et deux versions en CD

Love Life (ext en LP et CD)

the fireband of Florence (intégrale) BBC Symphony Orchestra, R.Gilfry, F. Palmer, L-Ann Fuller, ...., dir. A. Davis,

son chef d'oeuvre comparable à Porgy and Bess a mon sens est "lost in the stars" LP de la création et CD

en 1999-2000 la BBC, la France et la RFA ont diffusé un grand nombre d'inédits de K.Weill que j'ai pu enregistrer. ARTE a aussi diffusé plusieurs oeuvres documentaires sur K.W que je viens de mettre sur DVD cette semaine dont The road of promise / the eternal road June 13, 1999,

les enregistrements a se procurer :

VIDEO

der kuhendel (intégrale)
Opéra de Vienne 2007" Christoph Eberle, acteurs, Pfitzner, Kerschbaum, Kraus

grandeur et décadence de Mahagonny
Salzbourg - version integrale - Malfitano

divers songs
Lotte Lenya 1958 et G.May 1972 en vidéo

Street Scene

CD AUDIO du commerce
der kuhendel (ext) Cappricio
der protagonist Cappricio
Der Silbersee Cappricio
die burgschaft USA - 1999 - J.Rudel - EMI
down in the valley CD Cappricio
grandeur et décadence de Mahagonny LOTTE LENYA -DECCA
grandeur et décadence de Mahagonny (le seul CD Cappricio que je n'ai pas !)
happy hend CD Cappricio
Johnny Johnson J.COHEN
knickerbocker holiday (ext) T.Hampson
Lady in the dark L.ENGEL
le petit Mahagonny Köning-Ensemble - CD CAPRICCIO
le tzar se fait photographier CD Cappricio
lost in the stars Arthur Woodley, Gregory Hopkins, Cynthia Clarey, Carol Woods, Orchestra of St. Luke's, Concert Chorale of New York, Julius Rudel, cond.
love life (ext) T.Hampson
one touch of venus (ext) T.Hampson
opéra de quat'sous König ensemble -W.Raffeiner - G. Ramm
opéra de quat'sous LOTTE LENYA - 1960s
opéra de quat'sous (ext) LOTTE LENYA EN 1930
Royal-Palace J. Watson, S.Richardson, A. Holland, R.Coxon, T.Robinson,... dir. A. Davies, Londres 2000
street scene DECCA
the fireband of Florence (intégrale) BBC Symphony Orchestra, R.Gilfry, F. Palmer, L-Ann Fuller, ...., dir. A. Davis,
a potsdam sous les chênes KOCH
ballad of Magna Carta CD Cappricio
der Lindbergflug CD Cappricio
Der Neue Orpheus BBC Symphony Orchestra, Sir Andrew Davis, K.Harries soprano
four walt Whitman songs CHOEUR DE DUSSELDORF
Kiddiush CHOEUR DE DUSSELDORF
légende du soldat mort CHOEUR DE DUSSELDORF
recordare CHOEUR DE DUSSELDORF
requiem berlinois CHOEUR DE DUSSELDORF
The road of promise / the eternal road (highlights) NAXOS
les sept péchés capitaux Körnel Rundfunkorchester - Lothar Zagrosek - Doris Bierett - CD CAPRICIO
Zaubernacht (ballet intégral) Ingrid Schmithüsen, soprano, Ensemble Contrasts, Celso Antunes, cond. Capriccio
quolibet S.LANDO
suite de l'opéra de quat'sous London Symphony Orchestra, M.Tilson Thomas
suite de l'opéra de quat'sous S.LANDO
Suite panaméenne ENSEMBLE MODERN ;ETC...
symphonie n° 1 Bournemouth Symphony Orchestra, Marin Alsop, CD NAXOS 2005
symphonie n° 2 Bournemouth Symphony Orchestra, Marin Alsop, CD NAXOS 2005
concerto pour violon et orch de vents S.LANDO
Bastille musik (Gustav III ) ENSEMBLE MODERN ;ETC...
Marie Galante (intégrale) Loes Lucas - Ensemble Dreigroschen - direct Bernasconi
ach wär mein... ENSEMBLE MODERN ;ETC...
Berlin im licht ENSEMBLE MODERN ;ETC...
captain valentine's song ENSEMBLE MODERN ;ETC...
Charming Weill ( 19 songs arrangés par H.K Gruber) H.K Gruber - Das Palast Orchester
complainte de la seine Loes Lucas - Ensemble Dreigroschen - direct Bernasconi
cowboy song ENSEMBLE MODERN ;ETC...
die stille stadt ENSEMBLE MODERN ;ETC...
Frauentanz ENSEMBLE MODERN ;ETC...
Je ne t'aime pas Loes Lucas - Ensemble Dreigroschen - direct Bernasconi
klops-lied ENSEMBLE MODERN ;ETC...
pétroléum song ENSEMBLE MODERN ;ETC...
récital diver songs G.MAY
slow fox and algi-song ENSEMBLE MODERN ;ETC...
Youkali Loes Lucas - Ensemble Dreigroschen - direct Bernasconi

C'est aujourd'hui HK Gruber qui est le grand spécialiste de K.Weill son enregistrement de l'opera de quat'sous est la première chose à acquerir
Cette année il viendra au théâtre des champs Elysée le donner.
opéra de quat'sous : 2 CD Ensemble Modern, direct :HK Gruber, M.Raabe, Nina Hagen (mère), HK Gruber, S.McDonald,

Enregistrements hors commerce :

der jasager (en français)
France Culture 1988, Charlotte Nessi, dir., Vladimir Kojoukharov, cond. (in French)
der kuhendel (intégrale) Festival K.W - 2000 - BBC
one touch of venus (intégrale) Festival K.Weill - BBC - 2000
Train bound for glory BBC 1999

enregistrements historiques
der jasager LP 1948 Polydor 839 727-2 Joseph Protschka, Lys Bert, Willibald Vohla, Siegfried Kohler, cond.

happy hend LOTTE LENYA

opéra de quat'sous (en français) avec le texte Spectacle du théâtre de l'Est Parisien - direct :Oswald d'Andréa - M.Barrier, A.Medina, R.Thièry, M-C Mestral, P.Santini, S.Lods, A.Tephany, …CD 1993 - LP 1970 - MUSIDISC

les sept péchés capitaux G.MAY
les sept péchés capitaux LENYA
récital diver songs Catherine Sauvage
récital diver songs Pia Colombo + Damia, Lys Gautys, Florelle,

Pour en savoir plus sur K.WEILL s'abonner au Kurt Weill new letter (j'ai tous les numéros depuis le début en 1981 ! )

http://www.kwf.org/kwf/

Claude
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Ven 30 Jan - 12:21

Avant de créer de nouveaux sujets pour y mettre tes listes, tu pourrais regarder si le sujet en question n'existe pas déjà...
Il y a une fonction Recherche mais aussi un index en haut de la rubrique.
En l'occurrence il y a déjà un sujet Kurt Weill.
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FLORENT SCHMITT
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Ven 30 Jan - 13:42

Xavier a écrit:
Avant de créer de nouveaux sujets pour y mettre tes listes, tu pourrais regarder si le sujet en question n'existe pas déjà...
Il y a une fonction Recherche mais aussi un index en haut de la rubrique.
En l'occurrence il y a déjà un sujet Kurt Weill.

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Erreur de ma part, toutes mes excuses...

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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Mer 4 Fév - 17:35

Crapio a écrit:
sud273 a écrit:
oui mais il me semble que ce n'est pas traité du tout pareil. Les chansons du petit lieutenant de l'amour de Dieu aussi sont dans l'opéra? il faut que je réécoute, l'opéra m'est moins familier que le singspiel


Tu as peut-être une version qui a coupé le passage (genre l'historique avec Lotte Lenya est superbe, mais il y a la tonne de coupures et la plupart font partie des meilleurs passages (dont Benares Song) !)


J'ai dit n'importe quoi !
La Benares Song est bien dans cette version (mais beaucoup moins remarquable que celle de Capriccio).

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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Ven 27 Fév - 2:42

Crapio a écrit:
Je suis dans une période d'achat... et j'hésite entre du Bartok, du Crumb, du Scriabine, du Chosta etc....

Et du Weill Very Happy

Si il n'y a que du positif sur l'interprétation, je choisis le Weill.
http://www.amazon.fr/Weill-Street-Scene/dp/B0000026OM/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1226255713&sr=1-2
Des Avis ?

[EDIT] Bon j'ai envie de découverte, donc j'ai pris le Weill, je donnerai mon avis. hehe


Qu'en as-tu pensé?
J'ai vu le DVD dirigé par James Holmes, qui a été évoqué plus haut.

J'ai trouvé ça sympathique, musique qui oscille entre Puccini et un style plus comédie musicale, c'est assez efficace, le livret est bien fichu (avec tous les voisins qui s'espionnent, les commérages... un petit côté Fenêtre sur cour!), et la mise en scène vraiment excellente, avec de très bons acteurs-chanteurs. (et des enfants rudement bien dirigés)
Après, musicalement, c'est loin d'être inoubliable.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Sam 4 Avr - 16:00

J'ai donc découvert Mahagonny à l'Opéra de Lille hier soir. Je n'ai pas trouvé cela ennuyeux une seconde, c'était peut-être dû à la mise en scène très vivante de Patrice Caurier et Moshe Leiser et à une équipe de chanteurs très homogène.
Je ne connaissais jusqu'à présent que l'Opéra de quat'sous, le disque de Lotte Lenya (The seven deadly sins / Happy end), et les chansons, bien sûr ! Mack the knife, chanté par Ella I love you
Je suppose que ce que Spiritus n'a pas supporté, c'est le discours brechtien du troisième acte, moi, c'est ce qui m'a plu le plus Mr. Green Cette volonté de faire de l'opéra un art populaire et militant, de faire réfléchir chacun… Bon, mais j'aime beaucoup Brecht et Weill.

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Deux cents amis assisteront à mon enterrement, et il faudra que tu fasses un discours sur ma tombe, m'avait dit Paul. Mais à son enterrement n'assistaient que 8 ou 9 personnes, comme je l'ai appris, et moi-même j'étais en Crète en train d'écrire une pièce de théâtre que j'ai déchirée dès qu'elle a été terminée.
Le Neveu de Wittgenstein, Thomas Bernhard
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Ven 28 Aoû - 1:36

J'écoute en quasi en boucle L'Opera de quat'sous I love you
J'aime beaucoup l'impression de bricolé.

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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Jeu 3 Sep - 22:05

J'ai écouté des extraits de l'opera de quat'sous avec Lenya. C'est pas du tout le même rythme ni la même ambiance que les enregistrements plus récents. Shocked
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Crapio
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MessageSujet: Re: Kurt Weill   Jeu 3 Sep - 22:10

Je connais que ça perso. hehe

Et la version du TCE. Smile

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Kurt Weill

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