Commémorations du 11.09.01 - commentaires

Mélomaniaque Inscrit le : 19 Juil 2005 Messages : 695

Ma déception du jour, tout le battage médiatique autour des cérémonies de commémoration du 11 septembre.

Sujet: Re: Commémorations du 11.09.01 - commentaires Lun 11 Sep - 17:52

Sujet: Re: Commémorations du 11.09.01 - commentaires Lun 11 Sep - 17:59

Sujet: Re: Commémorations du 11.09.01 - commentaires Lun 11 Sep - 19:18

Dites donc, je ne sais pas si vous avez les mêmes difficultés : aujourd'hui, la moitié des sites que je fréquente ordinairement sont inaccessibles ! Confused

Ça rame... effet 11 septembre ?
_________________
La vie de l'Homme oscille comme un pendule entre la douleur et l'ennui / veritas odium parit, obsequium amicos
Mes DVD musicaux

Sujet: Re: Commémorations du 11.09.01 - commentaires Lun 11 Sep - 19:54

Sujet: Re: Commémorations du 11.09.01 - commentaires Mar 12 Sep - 15:26

Invité

David parle de l'effet "11 septembre" ici bien mieux que moi donc je me permet de citer son article :

http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2006/09/11/381-surprise-11-septembre-2001-2006

Je suis globalement tout à fait d'accord avec lui là dessus... le 11 septembre a surtout été dramatique pour la plupart des pays capitalistes occidentaux (qui ne se sentent plus en sécurité), dans le 1/3 monde (qu'on oublie trop souvent), c'est pas exactement la même "chanson" (parce qu'eux ne l'ont jamais été) Confused

Sujet: Re: Commémorations du 11.09.01 - commentaires Mar 12 Sep - 17:39

Sujet: Re: Commémorations du 11.09.01 - commentaires Mar 12 Sep - 18:37

Ah non, c'est réellement obscène. Je parle du traitement de la commémoration par les Médias ! Voyeurisme à tous les étages, le pire de la télé ! Les charognards qui font leur blé sur la misère des autres. Evil or Very Mad

Après, j'ai évidemment beaucoup de respect pour les victimes et je vitrifierais volontiers les responsables de la boucherie ! Evil or Very Mad

_________________
La vie de l'Homme oscille comme un pendule entre la douleur et l'ennui / veritas odium parit, obsequium amicos
Mes DVD musicaux

Invité

Sujet: Re: Commémorations du 11.09.01 - commentaires Mar 12 Sep - 20:02

Tonton Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 2031 Localisation : LYON

Sujet: Re: Commémorations du 11.09.01 - commentaires Mar 12 Sep - 23:42

Il est vrai, comme tu le proposes, que nous nous trouvons dans une histoire d'arroseur arrosé. Que les terroristes islamistes visent les américains, cela se conçoit, la plus grande puissance capitaliste est une cible facile et dont l'atteinte est d'autant plus spectaculaire.

Mais nous fûmes nous aussi arrosés (Madrid, Londres). C'est l'occident colonialiste, capitaliste, progressiste qui est attaqué, sans réelle distinction entre ses différentes composantes. J'ai ressenti cet attentat comme une atteinte personnelle qui m'a fait me sentir solidaire des américains dans ce moment. C'est moins des hommes qui furent tués que la croyance en notre toute-puissance. Tout en vilipendant Bush et la politique des lobbies qui le soutiennent, nous acceptons la suprématie américaine et nous retranchons derrière sa force. Il est humainement plus commode et confortable de se ranger aux côtés de celui qui tient la cognée, même si ce soutien est largement inconscient (non accepté consciemment).

Bien sûr, on a le sentiment que l'Amérique ne veut surtout pas se poser de questions embarassantes sur la recherche étiologique d'un tel acte. Mais si nous avons l'impression de ne plus vivre dans le même monde, de faire le deuil de l'illusion d'une civilisation planétaire "équitable", les américains, eux, semblent (pas tous) développer une vision paranoïaque de leur environnement. Je ne pense pas que l'Américain moyen soit cynique, qu'il cherche à "noyer le poisson" de la responsabilité de son gouvernement. Son approche est purement émotionnelle: les méchants attaquent, il est normal qu'étant un bon chrétien et sûr de mes convictions, je réponde en répondant, quitte à mettre la planète à feu et à sang.

Invité

Mélomaniaque Inscrit le : 19 Juil 2005 Messages : 695

Mélomaniaque Inscrit le : 19 Juil 2005 Messages : 695

Sujet: Re: Commémorations du 11.09.01 - commentaires Mer 13 Sep - 11:10

Vous n'avez pas l'impression d'amalgamer le gouvernement americain (et tout ce qu'on peut lui reprocher), et le peuple américian, qui est extrêmement disparate? Entre les généralisations "les USA" (= le gouvernement, le peuple et la culture, pas besoin de détailler tout est à jeter) et la déscription de l'americain moyen par vartan, on va faire le tour de tous les a priori Rolling Eyes

Je n'étais pas intervenue sur ce thread avant car je ne suis pas encore remise de ces évenements que j'ai vécu 'en direct' des états unis avec un ami américain. Alors qu'en je lis les messages de Classica, ça m donne la nausée Evil or Very Mad

_________________

Invité

bien sur Fuligo, il y a heureusement des exceptions : des critiques, des intellectuels comme Robert Altman, des musiciens comme John Adams sont des artistes d'un talent rare pour ne citer que ceux que j'apprécie le plus parmi les américains, mais reste tout de même que l'Amérique profonde a voté en masse pour Bush !!, de plus les choix économiques ultra-libéraux des USA (et ceux du Canada) sont massivement (et y compris par les intellectuels !!) archi coercitifs pour les autres pays, en caricaturant à peine : c'est "marche ou crève", "on t'aide un peu financièrement mais tu acceptes les règles du jeu du marché-roi", et ça je suis désolé mais je ne trouve ça inacceptable dans une démocratie intelligente et un tant soit peu évoluée, car ce qui fonctionne chez eux ne fonctionnera PAS obligatoirement dans d'autres pays !!!!

Le capitalisme sauvage actuel (et qui atteint la France de plus en plus même si on a l'impression qu'il n'en est rien - d'ailleurs pour combien de temps encore l'Etat français jouera un rôle de garde-fou ? parti comme c'est parti, je ne donne pas cher de sa peau Rolling Eyes

) est devenu absolument démesuré, mais les jeunes générations (à la fois protégées par l'Etat Providence Français et nourrie aux âneries commerciales US et à la culture Mac'do) ne s'en rendent malheureusement à peine compte...

Avec le 11 septembre, c'est toute cette mentalité et cette arrogance purement "économiste" et matérialiste du monde qu'il aurait fallu remettre sérieusement sur le tapis mais personne en Occident ou presque (et ATTAC c'est du pipi de chat à côté de la puissance des marchés financiers) n'a eu le courage de débattre là dessus, et surtout pas les Bush et co évidemment.

Sujet: Re: Commémorations du 11.09.01 - commentaires Mer 13 Sep - 15:15

Tous vos messages ne me feront pas oublier que 3000 personnes sont mortes et que tout le monde, quel qu'il soit, s'est senti concerné d'une manière ou d'une autre. Les traumatismes 11 septembre sont très nombreux aujourd'hui, surtout à New York.

Que le 11 septembre n'ait rien changé en Amérique, j'en suis convaincu. Je crois même que les renseignements ont laissé faire cette attaque afin que Bush puisse restaurer son autorité contestée en matière de politique étrangère lorsqu'il a été élu. Elle aussi permis à Bush de justifier une loi liberticide rêvée par de nombreux présidents: le Patriot Act II (rédigée par un américain d'origine asiatique!!)

Qui plus est le frère d'Oussama Ben Laden était pendant les attaques en train d'assister à un conseil d'administration du groupe Carlyle à New York, société qui est liée au clan Bush depuis longtemps (si ce n'est plus, je suis en train de lire un boquin sur le groupe Carlyle, qui est liée à de nombreuses guerres). L'administration américaine a d'ailleurs ramené la famille Ben Laden en Afghanistan pour éviter qu'ils soient dans le colimateur de la justice, car "Business is business": la famille Ben Laden a toujours économiquement collaboré avec le clan Bush (Bush senior, bush junior). De plus, le grand père de Bush junior était le banquier secret d'Hitler pendant la guerre: le profit de guerre, c'est de famille, on ne fait pas dans la dentelle.

Petit détail qui a son importance: Carlyle est une entreprise liée à l'armement et à l'industrie pétrolière

Or le 11 septembre a permis à Bush 1°) de justifier l'augmentation des dépenses militaires 2°) d'envahir sous un prétexte fallacieux des pays pétroliers afin de les contrôler.

Bref, Bush a réussi à assurer l'avenir des sociétés que son père et lui contrôlent une fois qu'il aura quitté la présidence.

On retrouve ces thèses d'ailleurs dans la saison 5 de 24 (troublant).

Le 11 septembre n'est pas une revanche de la part des pays du Moyen-Orient (on s'en fout de la pollution, de la suprématie américaine, etc..., ce ne sont que des prétextes), c'est le fruit d'une stratégie économique.

La rélection de Bush montre que le 11 septembre, loin de démonter l'administration américaine, l'a renforcé aux yeux de l'opinion, et il me semble que cela soit "logique"... On ne peut pas critiquer l'opinion américaine, le peuple, qui se fout des subtilités du marché, d'avoir soutenu un président qui les a aidé à retrouver un peu de dignité alors que pour la première fois, les USA étaient attaqués sur leur propre sol!

BOn ceci dit, comment je dois réagir à ce genre de réactions?

Invité