Autour de la musique classique
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Ouf1er
Mélomaniaque
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|  Sujet: Complexité du Français  Sam 15 Avr 2006 - 10:58 | |
| La nuit des mort(es)-vivantes m'a inspiré quelques reflexions sur les (inutiles) complexités de notre si difficile et pourtant si belle langue française !
Tenez, par exemple la féminisation des noms en -eur:
On dit :
Un raleur, une raleuse
mais
Un lecteur, une lectrice.
Un docteur, une doctoresse
Un professeur, une professeure
Il y a de quoi y perdre son latin et son grec, non ?
Un suceur, une suceuse mais un censeur, une censeure
et un sapeur ? une sapeuse, une saporesse, une saprice ou une sapeure ?
Bon, je renonce....
Apres ça, on se demande comment certains masochistes peuvent encore avoir des velleités d'apprendre le Français ! |
|   | | DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Complexité du Français Sam 15 Avr 2006 - 11:19 | |
| On est bien d'accord, quelques réformes seraient de rigueur.
Mais :
- personne ne s'y intéresse lorsqu'elles sont faites (cf. la réforme Toubon dont j'ai appris l'existence par hasard  )
- personne, y compris les locuteurs en difficulté, ne veut toucher à rien (cris d'orfraie des "intellectuels")
- on a le goût du politiquement correct, donc on veut créer des choses euphoniques et discrètes. Du genre "auteure", pour bien montrer la reconnaissance des femmes, mais aussi leur sensible égalité (à l'oral, on n'entend pas grand chose).
Bref, on n'est pas sortis de l'auberge. |
| | | | sofro
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Complexité du Français Sam 15 Avr 2006 - 11:25 | |
| | Ouf1er a écrit: | La nuit des mort(es)-vivantes m'a inspiré quelques reflexions sur les (inutiles) complexités de notre si difficile et pourtant si belle langue française !
Tenez, par exemple la féminisation des noms en -eur:
On dit :
Un raleur, une raleuse
mais
Un lecteur, une lectrice.
Un docteur, une doctoresse
Un professeur, une professeure
Il y a de quoi y perdre son latin et son grec, non ?
Un suceur, une suceuse mais un censeur, une censeure
et un sapeur ? une sapeuse, une saporesse, une saprice ou une sapeure ?
Bon, je renonce....
Apres ça, on se demande comment certains masochistes peuvent encore avoir des velleités d'apprendre le Français ! |
Mais non, on ne peut pas faire plus simple: un voile, une voile, un cartouche, une cartouche, un pendule, une pendule, un mode, une mode, un mousse, une mousse, un garde, une garde, un mémoire, une mémoire, un manche, une manche, un poste, une poste, un page, une page, un crêpe, une crêpe...  |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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| | Sujet: Re: Complexité du Français Sam 15 Avr 2006 - 11:28 | |
| | sofro a écrit: | | Ouf1er a écrit: | La nuit des mort(es)-vivantes m'a inspiré quelques reflexions sur les (inutiles) complexités de notre si difficile et pourtant si belle langue française !
Tenez, par exemple la féminisation des noms en -eur:
On dit :
Un raleur, une raleuse
mais
Un lecteur, une lectrice.
Un docteur, une doctoresse
Un professeur, une professeure
Il y a de quoi y perdre son latin et son grec, non ?
Un suceur, une suceuse mais un censeur, une censeure
et un sapeur ? une sapeuse, une saporesse, une saprice ou une sapeure ?
Bon, je renonce....
Apres ça, on se demande comment certains masochistes peuvent encore avoir des velleités d'apprendre le Français ! |
Mais non, on ne peut pas faire plus simple: un voile, une voile, un cartouche, une cartouche, un pendule, une pendule, un mode, une mode, un mousse, une mousse, un garde, une garde, un mémoire, une mémoire, un manche, une manche, un poste, une poste, un page, une page, un crêpe, une crêpe... |
Mais ce ne sont hélas pas les mêmes mots (pour couronner le tout).
Je suis pour une escargottisation de la langue française. |
| | | | sofro
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Complexité du Français Sam 15 Avr 2006 - 11:33 | |
| Bon alors je trouve autre chose: un concierge, une concierge, un enfant, une enfant, un secrétaire, une secrétaire...
Ca marche là? |
| | | | Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: Complexité du Français Sam 15 Avr 2006 - 11:34 | |
| Féminin ou masculin :
une sentinelle
une crapule
une vermine
une brute
un manequin
un model
un temoin
un medecin
...
Sans compter les animaux :
une girafe
une grenouille
une souris
une hirondelle
une chenille
une araignée
...
Et pourquoi on utilise pas le neutre pour les objets? |
| | | | Ouf1er
Mélomaniaque
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Localisation : Lyon
| | Sujet: Re: Complexité du Français Sam 15 Avr 2006 - 11:42 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | On est bien d'accord, quelques réformes seraient de rigueur.
Mais :
- personne ne s'y intéresse lorsqu'elles sont faites (cf. la réforme Toubon dont j'ai appris l'existence par hasard )
- personne, y compris les locuteurs en difficulté, ne veut toucher à rien (cris d'orfraie des "intellectuels")
- on a le goût du politiquement correct, donc on veut créer des choses euphoniques et discrètes. Du genre "auteure", pour bien montrer la reconnaissance des femmes, mais aussi leur sensible égalité (à l'oral, on n'entend pas grand chose).
Bref, on n'est pas sortis de l'auberge. |
C'est très joli tout ça, mais personne n'a répondu à ma question :
une sapeuse, une saporesse, une sapeure, une saprice ?
et pour peu qu'elle soit aussi pompière...;
une sapeur-pompiere ? une sapeuse-pompière ?....
des sapeur-pompières ? des sapeuses-pompières ?
  |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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| | Sujet: Re: Complexité du Français Sam 15 Avr 2006 - 11:43 | |
| | sofro a écrit: | Bon alors je trouve autre chose: un concierge, une concierge, un enfant, une enfant, un secrétaire, une secrétaire...
Ca marche là? |
Pas tout à fait.
- Pour concierge, c'est surtout qu'on ne peut pas ajouter de "e".
- Une enfant n'est pas tout à fait un enfant. Un enfant peut désigner un individu masculin ou féminin. Une enfant désigne plutôt une jeune fille proche de la jeune femme, ou une jeune femme qu'on veut considérer comme une jeune fille, le tout avec une nuance paternaliste.
- Pour secrétaire, attention, au masculin, à la confusion avec le meuble.
| Coelacanthe a écrit: | une sentinelle
une crapule
une vermine
une brute
un manequin
un model
un temoin
un medecin
...
Sans compter les animaux :
une girafe
une grenouille
une souris
une hirondelle
une chenille
une araignée
...
Et pourquoi on utilise pas le neutre pour les objets? |
Je proposais l'hermaphrodite plus haut. Jamais content ! |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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| | Sujet: Re: Complexité du Français Sam 15 Avr 2006 - 11:47 | |
| | Ouf1er a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | On est bien d'accord, quelques réformes seraient de rigueur.
Mais :
- personne ne s'y intéresse lorsqu'elles sont faites (cf. la réforme Toubon dont j'ai appris l'existence par hasard )
- personne, y compris les locuteurs en difficulté, ne veut toucher à rien (cris d'orfraie des "intellectuels")
- on a le goût du politiquement correct, donc on veut créer des choses euphoniques et discrètes. Du genre "auteure", pour bien montrer la reconnaissance des femmes, mais aussi leur sensible égalité (à l'oral, on n'entend pas grand chose).
Bref, on n'est pas sortis de l'auberge. |
C'est très joli tout ça, mais personne n'a répondu à ma question :
une sapeuse, une saporesse, une sapeure, une saprice ?
et pour peu qu'elle soit aussi pompière...;
une sapeur-pompiere ? une sapeuse-pompière ?....
des sapeur-pompières ? des sapeuses-pompières ?
|
Cher Ouf,
Il va falloir être fort.
Le féminin de sapeur-pompier n'existe pas.
Il faut dire "un sapeur-pompier".
Toute l'équipe du Forum Classik t'assure de son sincère soutien. |
| | | | sofro
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Complexité du Français Sam 15 Avr 2006 - 11:49 | |
| | Coelacanthe a écrit: | Féminin ou masculin :
une sentinelle
une crapule
une vermine
une brute
un manequin
un model
un temoin
un medecin
...
Sans compter les animaux :
une girafe
une grenouille
une souris
une hirondelle
une chenille
une araignée
...
Et pourquoi on utilise pas le neutre pour les objets? |
tu as oublié: une belette.
Il faut dire: une belette mâle ou femelle, comme: une girafe mâle ou une girafe femelle.
Tiens j'y pense pourquoi ne dirait-on pas: un concierge mâle, ou un concierge femelle? un sapeur pompier mâle et un sapeur pompier femelle? |
| | | | Ouf1er
Mélomaniaque
Inscrit le : 01 Sep 2005
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Localisation : Lyon
| | Sujet: Re: Complexité du Français Sam 15 Avr 2006 - 11:53 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Ouf1er a écrit: |
C'est très joli tout ça, mais personne n'a répondu à ma question :
une sapeuse, une saporesse, une sapeure, une saprice ?
et pour peu qu'elle soit aussi pompière...;
une sapeur-pompiere ? une sapeuse-pompière ?....
des sapeur-pompières ? des sapeuses-pompières ?
|
Cher Ouf,
Il va falloir être fort.
Le féminin de sapeur-pompier n'existe pas.
Il faut dire "un sapeur-pompier".
Toute l'équipe du Forum Classik t'assure de son sincère soutien. |
Pas possible ?
Mais que fait La Police ?
Reste plus qu'à poursuivre l'Académie devant la Cour Européenne des Droits de la Femme !
(merci quand même pour le soutien. J'apprécie...) |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
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| | Sujet: Re: Complexité du Français Sam 15 Avr 2006 - 11:55 | |
| Connaissez-vous la Commission de Néologisme et de Terminologie ?
C'est un organisme d'élite, placé sous la haute autorité du premier ministre. Il est chargé de donner des équivalents aux anglicismes, de féminiser, le tout dans le respect de l'essence de la langue française. Un boulot à plein temps pour 74 personnes, quoi.
Eh bien, tâchez de deviner quelles solutions ont été trouvées aux mots suivants :
- équivalent de pop-up ?
- équivaler de "bloguer" ?
- équivalent de spamming ?
- féminin de portier ?
- féminin de cafetier ?
Manière de montrer qu'ils justifient leur (gras) salaire. |
| | | | sofro
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Complexité du Français Sam 15 Avr 2006 - 11:55 | |
| Les métaphores peuvent être une source de complication également: on peut dire qu'un homme est une concierge (un bavard colporteur de ragots). Donc un concierge peut être une concierge.
Si c'est pas du Raymond Devos ça? |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Complexité du Français Sam 15 Avr 2006 - 12:01 | |
| | Connectivity a deux équivalents (aux sens distincts) : connexité (à l'origine noblement mathématique) et connectabilité (et non connectibilité, heureusement qu'ils ont Petrole Hilary pour surveiller leurs racines). |
| | | | joachim
Mélomaniaque
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Inscrit le : 02 Mar 2006
Messages : 898
Localisation : Nord (avesnois/thiérache)
| | Sujet: Re: Complexité du Français Sam 15 Avr 2006 - 12:12 | |
| Ce sont nos amis canadiens, entourés d'anglophones, qui cherchent le plus des équivalents français, et qui, par dessus le marché, arrivent à nous les faire adopter ! Par exemple, "courriel" à la place "d'email", ça vient d'eux !
_________________
La musique rend la vie plus belle |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 24017
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Complexité du Français Sam 15 Avr 2006 - 12:28 | |
| | joachim a écrit: | | Ce sont nos amis canadiens, entourés d'anglophones, qui cherchent le plus des équivalents français, et qui, par dessus le marché, arrivent à nous les faire adopter ! Par exemple, "courriel" à la place "d'email", ça vient d'eux ! |
Oui, sauf que courriel, c'est court, c'est confortable à prononcer, c'est euphonique et explicite.
... |
| | | | Ouf1er
Mélomaniaque
Inscrit le : 01 Sep 2005
Messages : 813
Localisation : Lyon
| | Sujet: Re: Complexité du Français Sam 15 Avr 2006 - 12:44 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Un boulot à plein temps pour 74 personnes, quoi. |
| Citation: |
Eh bien, tâchez de deviner quelles solutions ont été trouvées aux mots suivants :
- équivalent de pop-up ?
- équivaler de "bloguer" ?
- équivalent de spamming ?
- féminin de portier ?
- féminin de cafetier ?
|
Alors, voyons voir : (il est où le smiley qui se gratte la tête ?)
- pop-up : un exploseur ?
- bloguer : journaler ?
- spamming : inondation ?
- portier : portière (ça, c'était facile...) 
- cafetier : cafetière (idem... franchement, être PAYé pour inventer ça ???)  |
| | | | Zoilreb
Mélomane chevronné
Age : 35
Inscrit le : 10 Mar 2006
Messages : 8686
Localisation : Wallonie
| | Sujet: Re: Complexité du Français Sam 15 Avr 2006 - 12:46 | |
| dix
vingt
trente
quarante
cinquante
soixante
septante
octante
nonante
cent …série tout à fait logique
Le sommet il est là : quatre-vingt-dix-sept au lieu de nonante-sept |
| | | | sofro
Mélomaniaque
Inscrit le : 19 Sep 2005
Messages : 1929
Localisation : LYON
| | Sujet: Re: Complexité du Français Sam 15 Avr 2006 - 16:43 | |
| | Zoilreb a écrit: | dix
vingt
trente
quarante
cinquante
soixante
septante
octante
nonante
cent …série tout à fait logique
Le sommet il est là : quatre-vingt-dix-sept au lieu de nonante-sept |
Les dénominations écrites des nombres renferment en effet un chouette lot de décompositions additives et multiplicatives:
trois cent quatre vingt dix sept mille deux cent quatre vingt dix huit:
(((3 x 100) + (4 x 20) + 10 +7) x 1000)+(2 x 100)+(4 x 20) + 10 + 8
Dernière édition par le Sam 15 Avr 2006 - 17:13, édité 2 fois |
| | | | Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Complexité du Français Sam 15 Avr 2006 - 16:57 | |
| | Coelacanthe a écrit: |
un model |
Ca c'est à tout les coup du franglais d'infographistes...
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rien nul
n'aura été
pour rien
tant été
rien nul |
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