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Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Age : 25
Inscrit le : 01 Nov 2006
Messages : 7000
Localisation : Fontenay sous Bois 94
|  Sujet: Re: Digression scientifique  Ven 9 Fév - 0:38 | |
| Pardon cher Entropie... je sais pas pourquoi mais je pensais que tu étais une fille... c'est la faute à ton pseudo... 
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On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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entropie
Muet ventriloque
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| | Sujet: Re: Digression scientifique Ven 9 Fév - 1:12 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | | Pardon cher Entropie... je sais pas pourquoi mais je pensais que tu étais une fille... c'est la faute à ton pseudo... |
Pô grave t'est pas le premier et ça m'amuse à chaque fois ! 
Faut dire que mon orthographe chaotique ne permet pas de me situer autrement que de maniere aleatoire 
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Pan
Mélomane chevronné
Inscrit le : 24 Déc 2006
Messages : 2042
| | Sujet: Re: Digression scientifique Ven 9 Fév - 15:21 | |
| | entropie a écrit: | | A savoir que dans un contexte different de celui de leur application les lois de Newton ne s'appliquent pas |
Pourrais-tu expliciter leur fameux contexte d'application ?  |
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entropie
Muet ventriloque
Inscrit le : 13 Mai 2006
Messages : 2968
Localisation : cherbourg
| | Sujet: Re: Digression scientifique Ven 9 Fév - 16:34 | |
| | Pan a écrit: | | C'est étonnant : nous avons le même savoir et nous n'arrivons pas à nous entendre. Il en est sûrement de même pour les tempéraments... |
Effectivement , il y a le savoir d'une part et ce que l'on en fait d'autre part.
C'est tellement vrai qu'il y a des savants qui déseperer devant certaine affirmation qui ne leurs convenaient pas en ont été réduit à "Mais enfin Dieu ne joue pas aux dés" comme seule réponse.
| Pan a écrit: | | entropie a écrit: | | A savoir que dans un contexte different de celui de leur application les lois de Newton ne s'appliquent pas |
Pourrais-tu expliciter leur fameux contexte d'application ? |
Mais tu l'as fait toi même...Et Bezout aussi à sa maniere.(un peu rapide et incomplete je l'admet mais efficace)
Mais là n'est pas le probléme !
La question n'est pas dans la definition des conditions de l'application des lois de Newton.....On sera trés vite daccord là dessus.....Elle sont tout à fait objectives.
Notre divergence est sur ce point :
Que déduire du fait qu'un contexte soit nécessaire a la verification d'une donée ?
Il y a en gros deux position :
1) Il n'y a pas de vérité , tout est relatif , subjectif...etc avec les conséquences d'exploitation que j'ai évoqué précedement.
2) Il y a des vérités absolue ....Bien sur celles si ne sont opérante que dans un contexte donné mais le fait qu'elles ne se vérifient pas dans un autre contexte ne les rend ni fausses ni aproximatives.....
A l'interieur de leurs contexte ces vérités sont absolues....
Elle ne sont pas contredites par les lois qui s'appliquent lors d'un changement de contexte mais complétés....Ce qui n'est pas du tout la même chose.
Les " forces" ne se contradisent pas , elles agisent avec plus ou moins d'importance selon les conditions.
Parfois l'impotance de la force gravitationelle l'emporte sur la force électromagnetique et parfois c'est l'inverse..etc....
Les changements des lois physiques, avec par exemple ce qu'on appel comunément "les sauts d'echelles" par exemple, ne s'alterent pas les unes les autres...Elle se complete....C'est une extrapolation que de dire "Tout est relatif"
Si l'envie te prend , fatigués par mes contradictions , de te jetter du troisieme étage de ton immeuble tu verras bien que tu sera soumis absolument aux loix de la gravité.....C'est absolument vrai....Il ne s'agit pas la d'une donnée subjective....Crois moi stp ! Inutile de tenter l'experience ca ne ferait pas avancer la science. 
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Bezout
Mélomane chevronné
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3459
| | Sujet: Re: Digression scientifique Ven 9 Fév - 18:17 | |
| | Citation: | | de te jetter du troisieme étage de ton immeuble tu verras bien que tu sera soumis absolument aux loix de la gravité.....C'est absolument vrai....Il ne s'agit pas la d'une donnée subjective....Crois moi stp ! Inutile de tenter l'experience ca ne ferait pas avancer la science. |
Ca me fait penser à l'expérience (oublie son nom...) qui consiste à tuer un chat dans une boite ferme, et de dire que le chat est à la fois mort et vivant car on ne sait pas à quel moment il a été tue. Et qu'on ne le déclare mort qu'une fois la boite ouverte.
Moi je propose qu'on fasse la meme chose avec le lapin de service  |
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
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Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Digression scientifique Ven 9 Fév - 18:19 | |
| | Bezout a écrit: | | Ca me fait penser à l'expérience (oublie son nom...) qui consiste à tuer un chat dans une boite ferme, et de dire que le chat est à la fois mort et vivant car on ne sait pas à quel moment il a été tue. Et qu'on ne le déclare mort qu'une fois la boite ouverte. |
Tu veux parler du paradoxe de Schrödinger.  C'est un tout petit peu plus retors que ça, d'ailleurs, puisque le chat n'est pas nécessairement mort, même s'il est à la fois mort et vivant.
Il s'agit de mettre en évidence les enjeux de la logique quantique ; tant que la mesure n'est pas effectuée, le chat est à la fois mort et vivant, en effet.
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J'apparais aux héros tombés dans les combats -
Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Bezout
Mélomane chevronné
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3459
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vartan
Papa pingouin
Age : 42
Inscrit le : 08 Déc 2005
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Localisation : Burdigala
| | Sujet: Re: Digression scientifique Ven 9 Fév - 18:46 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: |
Tu veux parler du paradoxe de Schrödinger. C'est un tout petit peu plus retors que ça, d'ailleurs, puisque le chat n'est pas nécessairement mort, même s'il est à la fois mort et vivant.
Il s'agit de mettre en évidence les enjeux de la logique quantique ; tant que la mesure n'est pas effectuée, le chat est à la fois mort et vivant, en effet. |
Jamais je ne pourrai mettre mon chat dans une boîte. 
Et à mon avis, si tu enfermes un chat dans une boîte, tu entendras parfaitement son caractère mort ou vif!
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Seule, comme la lampe des vierges sages, veillait dans une chambre haute, au coeur de deux filles silencieuses, la froide ardeur de la Réforme. |
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entropie
Muet ventriloque
Inscrit le : 13 Mai 2006
Messages : 2968
Localisation : cherbourg
| | Sujet: Re: Digression scientifique Ven 9 Fév - 18:49 | |
| Ca dépend .....Si la boite dispose , ou non , d'une isolation sonore.
Faut donner le cadre de l'experience qu'on vous dit !
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vartan
Papa pingouin
Age : 42
Inscrit le : 08 Déc 2005
Messages : 23496
Localisation : Burdigala
| | Sujet: Re: Digression scientifique Ven 9 Fév - 18:57 | |
| | entropie a écrit: | Ca dépend .....Si la boite dispose , ou non , d'une isolation sonore.
Faut donner le cadre de l'experience qu'on vous dit ! |
Il est relativement pénible l'Entropie, là ! 
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entropie
Muet ventriloque
Inscrit le : 13 Mai 2006
Messages : 2968
Localisation : cherbourg
| | Sujet: Re: Digression scientifique Ven 9 Fév - 19:08 | |
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Pan
Mélomane chevronné
Inscrit le : 24 Déc 2006
Messages : 2042
| | Sujet: Re: Digression scientifique Mar 20 Fév - 9:54 | |
| | entropie a écrit: | | Les lois de Newton sont absoluement vrai dans un contexte donés et elle sont inoperente en dehors de ce contexte ......! |
Ah oui d'accord, je comprends : elles sont vrai dans leur contexte de véracité. |
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Poulet
Don Juan piqué aux hormones
Age : 22
Inscrit le : 05 Aoû 2005
Messages : 3818
Localisation : Lyon
| | Sujet: Re: Digression scientifique Mar 20 Fév - 16:37 | |
| Bon je suis obligé d'intervenir
Vous vous embrouillez pour rien Pan et Entropie car votre différent vient davantage d'une différence de concept entre vous... Tout d'abord, rien n'est absolu en vitesse par exemple, ne serait ce que par l'inégalité d'Heisenberg. Donc, rigoureusement on ne connaît aucune vitesse de façon exacte mais c'est toujours comme ça en physique. On fixe des critères , par exemple, si on a une vitesse de 1, 00000 +- 0.000001, alors elle vaut 1, le 0, 0000001 restant n'intéresse que les matheux, mais pour un physicien, c'est l'incertitude qui compte. Si on mesure une vitesse de 1, 00000+-3,000000 alors ya un problème et le modèle qu'on s'est fixé n'est pas bon.
Tout ça pour dire que si on utilise les lois d'Einstein sur notre planète, on va trouver les lois de Newton avec des incertitudes extrêmement faibles 10^-beaucoup. Donc avec des incertitudes aussiu faibles, les lois de Newton suffisent. Enfin , le mot rigoureux n'existe pas en physique, car notre monde n'est pas rigoureux, aucun caillou n'est parfaitement rond, ... |
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Poulet
Don Juan piqué aux hormones
Age : 22
Inscrit le : 05 Aoû 2005
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Localisation : Lyon
| | Sujet: Re: Digression scientifique Mar 20 Fév - 16:45 | |
| Bezout a écrit:
Je ne dis pas que ce soit faux, mais je trouve curieux qu'on n'admette pas que, par exemple, les lois de la gravité de Newton soient absolues, et qu'elles ne puissent être remises en cause. Par contre pour Bach c'est quand même tres loin d'être scientifique (c'est d'ailleur plutot dans le domaine de l'histoire).
Pour revenir à ce que dit Bezout, en physique on fait des modèles qui correspondent à la réalité, les lois de Newton mettant en équation la chute des objets par exemple. Tant que ce modèle marche, on le garde. Si un jour une pomme ne tombe pas et reste dans l'air alors on abandonnera ce modèle.
D'ailleurs pour l'info, on ne sait toujours pas si la loi de la gravité est valable pour des particules de masse extrêmement petites... |
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entropie
Muet ventriloque
Inscrit le : 13 Mai 2006
Messages : 2968
Localisation : cherbourg
| | Sujet: Re: Digression scientifique Mar 20 Fév - 17:09 | |
| | Poulet a écrit: | | Tant que ce modèle marche, on le garde. Si un jour une pomme ne tombe pas et reste dans l'air alors on abandonnera ce modèle. |
Tu nous préviendras dit ! 
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Poulet
Don Juan piqué aux hormones
Age : 22
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Localisation : Lyon
| | Sujet: Re: Digression scientifique Mar 20 Fév - 18:54 | |
| | entropie a écrit: | | Poulet a écrit: | | Tant que ce modèle marche, on le garde. Si un jour une pomme ne tombe pas et reste dans l'air alors on abandonnera ce modèle. |
Tu nous préviendras dit ! |
Ui ui |
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Pan
Mélomane chevronné
Inscrit le : 24 Déc 2006
Messages : 2042
| | Sujet: Re: Digression scientifique Jeu 22 Fév - 2:59 | |
| | Poulet a écrit: | Bon je suis obligé d'intervenir
Vous vous embrouillez pour rien Pan et Entropie car votre différent vient davantage d'une différence de concept entre vous... |
Pardon ! Entropie m'a traité d'escroc de manière déguisée et n'a en rien apporté la preuve de ses allégations. Je lui est soumis des exemples pris dans le système solaire, donc à la portée de Newton, qu'il a écarté sans même les avoir étudiés.  |
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vartan
Papa pingouin
Age : 42
Inscrit le : 08 Déc 2005
Messages : 23496
Localisation : Burdigala
| | Sujet: Re: Digression scientifique Jeu 22 Fév - 3:09 | |
| On va brûler Entropie alors !
Mais le problème c'est que ça fera encore plus d'entropie. 
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entropie
Muet ventriloque
Inscrit le : 13 Mai 2006
Messages : 2968
Localisation : cherbourg
| | Sujet: Re: Digression scientifique Jeu 22 Fév - 3:21 | |
| | Pan a écrit: | | Poulet a écrit: | Bon je suis obligé d'intervenir
Vous vous embrouillez pour rien Pan et Entropie car votre différent vient davantage d'une différence de concept entre vous... |
Pardon ! Entropie m'a traité d'escroc de manière déguisée et n'a en rien apporté la preuve de ses allégations. Je lui est soumis des exemples pris dans le système solaire, donc à la portée de Newton, qu'il a écarté sans même les avoir étudiés. |
Ah non ca vas pas recomencer
J'ai répodu et tu m'a répondu....Et Poulet à trés bien résumer...Franchement si tu veut je reprend mais on va faire trentes pages....Et on sera toujours pas d'acord...
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Zoilreb
Mélomane chevronné
Age : 35
Inscrit le : 10 Mar 2006
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Localisation : Wallonie
| | Sujet: Re: Digression scientifique Sam 31 Mar - 18:00 | |
| Je poste ça ici. J'ai trouvé cet extrait sur un autre forum et cela charge encore Nicolas Sarkozy… mais bon, je ne vais pas me priver.
| Citation: | Extrait : Naît-on pédophile?
| Citation: | Michel Onfray : Il y a beaucoup de choses que nous ne choisissons pas. Vous n’avez pas choisi votre sexualité parmi plusieurs formules, par exemple. Un pédophile non plus. Il n’a pas décidé un beau matin, parmi toutes les orientations sexuelles possibles, d’être attiré par les enfants. Pour autant, on ne naît pas homosexuel, ni hétérosexuel, ni pédophile. Je pense que nous sommes façonnés, non pas par nos gènes, mais par notre environnement, par les conditions familiales et socio-historiques dans lesquelles nous évoluons.
Nicolas Sarkozy : Je ne suis pas d’accord avec vous. J’inclinerais, pour ma part, à penser qu’on naît pédophile, et c’est d’ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie. Il y a 1 200 ou 1 300 jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n’est pas parce que leurs parents s’en sont mal occupés ! Mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable. Prenez les fumeurs : certains développent un cancer, d’autres non. Les premiers ont une faiblesse physiologique héréditaire. Les circonstances ne font pas tout, la part de l’inné est immense. |
Source: http://philomag.com/article,dialogue,nicolas-sarkozy-et-michel-onfray-confidences-entre-ennemis,288.php
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Pour Sarkozy les pédophiles sont donc atteint d'une fragilité génétique  … constat: on ne sait pas les soigner. Mais qu'en fait-on ? … on pourrait donc aussi les détecter dès la naissance alors ?
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Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu. |
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