Diplomatie et Politique (inter)nationale (2)

Poulet

Le problème de la thèse, c'est que pour trouver un poste de recherche après, une fois de plus, c'est très politique, il ne suffit pas d'être bon !

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"Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt"

Kiwi · Mélomane averti Nombre de messages: 310 Date d'inscription: 14/07/2009

Poulet a écrit:

Le problème de la thèse, c'est que pour trouver un poste de recherche après, une fois de plus, c'est très politique, il ne suffit pas d'être bon !

Être bon est une condition nécessaire mais pas suffisante, en effet. Savoir choisir ses amis et manier avec une dextérité fantastique la brosse à reluire aide beaucoup aussi hehe

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La procrastination, plus qu'un métier, une vocation !

Poulet

Kiwi a écrit:

Poulet a écrit:

Le problème de la thèse, c'est que pour trouver un poste de recherche après, une fois de plus, c'est très politique, il ne suffit pas d'être bon !

Être bon est une condition nécessaire mais pas suffisante, en effet. Savoir choisir ses amis et manier avec une dextérité fantastique la brosse à reluire aide beaucoup aussi hehe

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Oui hélas ! A moins d'être vraiment très bon, et encore des fois, ça casse ! Heureusement, il existe toujours quelques incorruptibles élitistes mais bon c'est pas la majorité hehe

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Cololi

Kiwi a écrit:

Picrotal a écrit:

Poulet a écrit:

Picrotal, ce que je dis, c'est qu'il y a trop de gens mauvais à la fac et que le niveau global est très moyen, ce qui dessert les bons éléments. Tu étais peut-être très bon, je ne te juge en rien, je ne te connais pas.

Ce ne sont pas 2 choses distinctes du tout. Si un diplôme est facile à avoir, il ne vaut pas grand chose et donc tu auras du mal à trouver du boulot avec. (c'est exactement le cas des écoles privées à papa sauf que eux ont des relations pour s'en sortir)

Et moi ce que je dis, c'est que les gens mauvais dont tu parles foirent leurs études et on n'entend plus parler d'eux. J'ignore sur quoi tu te bases pour prétendre qu'il y a trop de gens mauvais à la fac, mais c'est une assertion risible.

Et arrête de dire que les diplômes sont faciles à avoir. Le dénigrement, c'est facile tout plein mais ça ne constitue pas une base de réflexion saine.

Et quand tu juges en général, alors tu juges aussi indirectement en particulier. Il est normal que je me sente visé et jugé. Tu as le droit de penser ce que tu veux, mais assume s'il-te-plaît !

Sans vouloir me faire l'avocat du diable - et Dieu sait que je ne partage pas toutes les analyses de Poulet - je pense que le système est bien plus pervers que ça. J'avais un jour discuté du problème avec un éminent professeur de mon département, à savoir "comment se fait-il qu'untel et unetelle aient passé avec brio leur Master alors qu'ils sont proverbialement mauvais". Il m'a répondu qu'en deçà d'un certain effectif les départements se voyaient privés de leurs financements, ce qui pouvait porter gravement préjudices aux meilleurs éléments - qui récoltaient les bourses -, et que la véritable sélection ne se faisait plus en licence, mais en fin de doctorat. Rien à voir avec la note. Tu as réussi (si toutefois réussir équivaut pour toi à "obtenir un 'avenir universitaire'", je pense qu'on peut aussi 'réussir' d'un point de vue purement personnel en menant sa thèse à bout, avec ou sans poste à la clé) si ton prof' (ou quelqu'autre membre du jury) te rappelle pour te proposer de travailler avec lui. Alors forcément, cela ne touche que les 'petits' départements, ceux dont on sait qu'il faudra se battre pour y trouver un travail décent, mais quand même ... ça existe . Neutral

Dieu que ce constat m'a attristé et dieu qu'il m'attriste encore d'ailleurs ...

Moi je suis tout disposé à te croire.
Mais dans les fillières que je connais un peu, à savoir les sciences, c'est très sélectif pour rentrer en master.

Poulet

C'est quoi que tu appelles sélectif?? Parce que moi aussi j'étais en sciences et pour rentrer en Master il suffit d'avoir une Licence, il n'y a pas de sélection avec tes notes de licences, enfin, là où je suivais des cours !

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Cololi

Poulet a écrit:

C'est quoi que tu appelles sélectif?? Parce que moi aussi j'étais en sciences et pour rentrer en Master il suffit d'avoir une Licence, il n'y a pas de sélection avec tes notes de licences, enfin, là où je suivais des cours !

Beh moi j'ai pas connu ça.
Je connais des personnes qui ont fait informatique, et bien pour passer en maitrise il y avait une sélection ... pour passer en DESS (master 2 donc) une autre sélection ... et plus que drastique. (fac de Bordeaux ... il y a de ça quelques années)
J'ai une collègue de travail qui m'a raconté qu'il y avait aussi de la sélection en chimie ... dans une université qui n'a rien à voir avec celle de Bordeaux.

Alors p être qu'il n'y a pas égalité entre toutes les fillières ... p être que les fillières les plus demandées sont aussi les plus sélectives ... j'en sais rien je bosse pas pour une fac (même si je l'ai fait un temps ...)

Poulet

Ah bon, je suis assez surpris je croyais pas qu'il y avait de sélection avec tes notes ...
En tout cas, là où j'étais, les mecs n'étaient vraiment pas bons, avoir du mal à faire une intégration par partie à Bac +4 en physique franchement ...

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Cololi

Poulet a écrit:

Ah bon, je suis assez surpris je croyais pas qu'il y avait de sélection avec tes notes ...
En tout cas, là où j'étais, les mecs n'étaient vraiment pas bons, avoir du mal à faire une intégration par partie à Bac +4 en physique franchement ...

Il y a effectivement pas mal de choses à revoir à la fac, personne ne le conteste.
Mais la première des choses à faire je pense, c'est que le bac teste le candidat pour savoir si il peut faire des études supérieures.
Ca permettrait de désengorger les facs, et de remonter le niveau, et reconcentrer les moyens financiers.

A présent faut pas se leurrer Poulet ... faut pas demander à la fac des trucs impossibles.

Dans le budget de l'Education Nationale, la part réservée aux études supérieures est très faible (c'est une honte).
Sur ces miettes ... ce sont les écoles et les prépa qui ponctionne la majorité du budget ... pour un nombre d'élèves bien plus faibles ... et qui en plus ont été sélectionné ... C'est facile d'avoir des résultats en triant les élèves, avec beaucoup moins d'élèves, et en ayant plus de moyens ...
Il n'y a aucune justice là dedans.

Poulet

Citation:

ce sont les écoles et les prépa qui ponctionne la majorité du budget ... pour un nombre d'élèves bien plus faibles ... et qui en plus ont été sélectionné ... C'est facile d'avoir des résultats en triant les élèves, avec beaucoup moins d'élèves, et en ayant plus de moyens ...
Il n'y a aucune justice là dedans.

Bah c'est le principe de la sélection ça, tu prends les meilleurs en terminale et tu les fais bosser comme des ânes Wink

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Cololi

Poulet a écrit:

Citation:

ce sont les écoles et les prépa qui ponctionne la majorité du budget ... pour un nombre d'élèves bien plus faibles ... et qui en plus ont été sélectionné ... C'est facile d'avoir des résultats en triant les élèves, avec beaucoup moins d'élèves, et en ayant plus de moyens ...
Il n'y a aucune justice là dedans.

Bah c'est le principe de la sélection ça, tu prends les meilleurs en terminale et tu les fais bosser comme des ânes Wink

Je ne conteste pas le système des prépas, je conteste les disparités de budget (par élève).

Tout le monde est d'accord sur le fait que le cursus d'ingénieur c'est une bonne formation ...
Les parents moyens ralent de la fac (pour leur enfants), et idilise le cursus ingénieur (ou les écoles de commerce ...), mais qui est ce qui va leur dire que c'est pour très très peu d'élèves ?
ça personne ne veut l'entendre.

Poulet

Bah justement, je connais pas du tout le ratio grandes écoles/fac en terme de population ...

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Octavian

Grosso modo le ratio est de 90 (fac) / 10 (grandes écoles). Et pour le budget alloué par l'État, c'est facile, tu inverses.

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« Je ne comprends pas qu'on laisse entrer les spectateurs des six premiers rangs avec des instruments de musique. » (Alfred Jarry)

Poulet

Ah oui quand même ! Je suis un privilégié cool-blue

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Kiwi · Mélomane averti Nombre de messages: 310 Date d'inscription: 14/07/2009

Cololi a écrit:

Moi je suis tout disposé à te croire.
Mais dans les fillières que je connais un peu, à savoir les sciences, c'est très sélectif pour rentrer en master.

Je n'en doute pas une seule seconde, j'avais en tête - en disant cela - les disciplines les plus décriées ("car elles ne rapportent rien, ne débouchent sur rien mais attirent une quantité impressionnante de glandeurs" à ce qu'en disent certains) des Lettres et Sciences Humaines.

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Poulet

Nan, les vrais glandeurs sont en droit Mr. Green

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Xavier

Poulet a écrit:

Nan, les vrais glandeurs sont en droit Mr. Green

Cololi

Au fait : le fils Sarko ... est blond ... c'est vraiment son fils ? Mr.Red

Poulet

D'un autre côté il en sait quelque chose de la sélectivité de la fac Sarko Fils hehe

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Cololi

Poulet a écrit:

D'un autre côté il en sait quelque chose de la sélectivité de la fac Sarko Fils hehe

Beh il est simplement mauvais ... car il n'y a pas de sélection a udébut du cursus, et OUI en plus le niveau baisse.
Bien plus mauvais que son père même car son père a réussi ses études de droit lui ! (puis son école d'avocat).

calbo

Cololi a écrit:

Poulet a écrit:

D'un autre côté il en sait quelque chose de la sélectivité de la fac Sarko Fils hehe

Beh il est simplement mauvais ... car il n'y a pas de sélection a udébut du cursus, et OUI en plus le niveau baisse.
Bien plus mauvais que son père même car son père a réussi ses études de droit lui ! (puis son école d'avocat).

On est d'accord la dessus. A 23 ans le "prince Jean" devrait déjà avoir entammé un 3e cycle de droit ou tenté le concours d'entrée à l'école d'avocats ou à l'école de la magistrature.