Autour de la musique classique
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Droit à la copie privée

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R Daneel Olivaw
Mélomane du dimanche



Inscrit le : 18 Avr 2006
Messages : 36

MessageSujet: Re: Droit à la copie privée   Sam 20 Mai - 17:10

YuHirà a écrit:
A ma connaissance, la loi n'est toujours pas été promulguée.

Et à ce jour, oui, la copie d'un CD emprunté à la médiathèque est légale, à partir du moment où la copie a été faite par vous à votre propre usage.


Smile Ouf! Je suis rassuré, on m'a toujours dit qu'il fallait posséder l'original pour en avoir une copie. A présent j'ai la conscience tranquille!
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« La violence est le dernier refuge de l'incompétence. »
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Swarm
Mélomaniaque



Inscrit le : 03 Avr 2006
Messages : 889

MessageSujet: Re: Droit à la copie privée   Dim 21 Mai - 11:31

Ahah. Bon, rassurez-moi et dites moi que vous n'êtes pas sérieux et que ça ne vous inquiète pas vraiment ces histoires de légalité. Sur le principe c'est intéressant de savoir si oui ou non c'est légal, mais dans le fond, on s'en cogne, non?
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leo
Mélomaniaque



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Localisation : Moselle

MessageSujet: Re: Droit à la copie privée   Dim 21 Mai - 12:28

Et si l'on surenchérissait sur le principe que tout travail mérite salaire, vieil adage - puisque certains semblent trouver normal que des artistes soient spoliés de leurs revenus via la copie et le téléchargement, ce qui m'écoeure au plus haut point et montre un égoïsme imbécile et crétin.... Pour la simple raison que lequel d'entre vous est prêt à aller bosser chez son patron la journée de demain pour des cacahuètes?


Je trouve le principe de copie et de téléchargement parfaitement répugnant et ça me met en colère


Xavier, Bezout, si vous me trouvez trop hard, n'hésitez pas à modérer mais je n'aime pas l'hypocrisie - et se réjouir de pouvoir profiter d'un bien mal acquis - alors qu'on ne l'accepterait pas pour soi-même - c'est répugnant!


Sur ce, j'ai déjà suffisamment répondu des dizaines de fois à ce sujet via certains forums et ne suivrait pas cette discussion - parce que l'argumentation qu'on me propose n'est qu'un ramassis de conneries récupérés via le net et une grosse tonne d'égoïsme Evil or Very Mad
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Xavier
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Age : 27
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MessageSujet: Re: Droit à la copie privée   Dim 21 Mai - 12:57

Le téléchargement de fichiers protégés est illégal, on est d'accord.

Mais quand tu empruntes dans une bibliothèque:

1 - Tu payes un abonnement.

2 - Si tu te fais une copie, pour toi, et seulement pour toi, tu utilises un CD vierge, sur lequel existe une taxe qui revient à la Sacem. Donc ce n'est pas du vol.
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Fuligo
Déesse du scalpel



Age : 28
Inscrit le : 10 Jan 2006
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Localisation : Saskatoon, Canada

MessageSujet: Re: Droit à la copie privée   Dim 21 Mai - 13:02

leo a écrit:
Et si l'on surenchérissait sur le principe que tout travail mérite salaire, vieil adage - puisque certains semblent trouver normal que des artistes soient spoliés de leurs revenus via la copie et le téléchargement, ce qui m'écoeure au plus haut point et montre un égoïsme imbécile et crétin.... Pour la simple raison que lequel d'entre vous est prêt à aller bosser chez son patron la journée de demain pour des cacahuètes?


Je trouve le principe de copie et de téléchargement parfaitement répugnant et ça me met en colère


Xavier, Bezout, si vous me trouvez trop hard, n'hésitez pas à modérer mais je n'aime pas l'hypocrisie - et se réjouir de pouvoir profiter d'un bien mal acquis - alors qu'on ne l'accepterait pas pour soi-même - c'est répugnant!


Sur ce, j'ai déjà suffisamment répondu des dizaines de fois à ce sujet via certains forums et ne suivrait pas cette discussion - parce que l'argumentation qu'on me propose n'est qu'un ramassis de conneries récupérés via le net et une grosse tonne d'égoïsme Evil or Very Mad


Je suis partagée entre ta répugnance à l'égard du téléchargement/copie pour la même raison que toi et le fait que, sincèrement, le fait de copier des CD prétés/empruntés qui a priori ne me plaisaient pas pour pouvoir prendre le temps de les écouter m'a fait acheter des tas de CD (et souvent racheter ceux que j'avais copiés..) Je suppose que si je n'avais pas fait des petits écarts, je n'écouterais toujours pas de musique d'après 1850.. et je n'aurais pas eu la frénésie d'achats de CD dans laquelle je suis toujours. Ceci dit (petit procès d'intention, désolée Wink , je mettrais ma main au feu que c'est ca que tu dois appeler une argumentation 'ramassis de conneries', non? Mr. Green
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Bezout
Mélomane chevronné



Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3459

MessageSujet: Re: Droit à la copie privée   Dim 21 Mai - 13:04

Je suis tout à fait d'accord, mais personnellement je copie car je n'ai pas d'argent. J'estime avoir le droit à la musique, et si je suivais le discours démago anti copie, je n'aurais qu'une dizaine de disques dans ma discothèque...
Le but des labels, c'est de vendre des disques, mais surtout qu'ils soient écoutés. Rien que sur ce forum, les gens qui copient peuvent donner beaucoup de conseils et guider ceux qui vont acheter.

Mais quand j'aurais fini mes études et que j'aurais du boulot, que j'aurais plein d'argent, je racheterai tout mes disques.
Et aussi du bon vin comme Vartan Very Happy
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Xavier
Père fondateur



Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33659

MessageSujet: Re: Droit à la copie privée   Dim 21 Mai - 13:14

leo a écrit:

Sur ce, j'ai déjà suffisamment répondu des dizaines de fois à ce sujet via certains forums et ne suivrait pas cette discussion - parce que l'argumentation qu'on me propose n'est qu'un ramassis de conneries récupérés via le net et une grosse tonne d'égoïsme Evil or Very Mad


De toute façon la discussion sont tu parles n'aura pas lieu, il n'était pas question de parler d'autre chose que du cadre de la loi, car il n'est pas connu de tous.

Et il est hors de question de faire l'apologie du piratage; merci à tout le monde de ne pas dévier.
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Capri c'est fini
Mélomaniaque



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MessageSujet: Re: Droit à la copie privée   Lun 22 Mai - 16:48

Xavier a raison.

D'abord la taxe s'applique à la copie privée, entendue comme une copie à usage privé et non un fichier téléchargé. Pour l'instant, la copie privée reste légale.

Certes, moralement, cela peut-être problématique. Mais à partir du moment où la rémunération existe, il me semble malvenu de dire que les artistes sont spoliés.

En revanche, le téléchargement sur le net tue vraiment à petit feu les maisons de disque, quelqu'elles soient. La rémunération n'est en effet pas applicable.

Le problème est complexe, et pour avoir bossé dans un label, je comprends parfaitement la position des labels, farouchement anti-copie.
Néanmoins il est vrai aussi qu'une partie des téléchargeurs (essentiellement notre génération, celle des 20-30 ans, car dans la génération qui nous suit, le MP3 remplace purement et simplement le CD) ont augmenté leurs achats de disque avec la copie.
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musicOlogie
Mélomane du dimanche



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Messages : 27
Localisation : Aix-En-Provence

MessageSujet: emprun thématique   Ven 9 Mar - 19:39

Je ne sais pas si ma question a sa place ici, mais je pense que c'est le forum le plus approprié...

L'emprun thématique est-il quand même basé sur une loi ? J'ai réalisé que ceci était vraiment réel quand je suis tombée sur un morceau de rap ( rassurez-vous, ceci ne fait pas partie de ma liste d'écoute ! ) clairement inpiré ( bien plus qu'inspiré, d'ailleur ! ) par la 9eme symphonie de Bethoven. Une autre fois encore, j'ai découvert que le groupe Evanescence avait emprunté le thème et le titre d'un Requiem de Mozart ( Lacrimoza ). Je trouve ça vraiment ignoble de sacager des oeuvres... Mad

Merci
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vartan
Papa pingouin



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Messages : 23677
Localisation : Burdigala

MessageSujet: Re: Droit à la copie privée   Ven 9 Mar - 19:43

musicOlogie a écrit:
Je ne sais pas si ma question a sa place ici, mais je pense que c'est le forum le plus approprié...

L'emprun thématique est-il quand même basé sur une loi ? J'ai réalisé que ceci était vraiment réel quand je suis tombée sur un morceau de rap ( rassurez-vous, ceci ne fait pas partie de ma liste d'écoute ! ) clairement inpiré ( bien plus qu'inspiré, d'ailleur ! ) par la 9eme symphonie de Bethoven. Une autre fois encore, j'ai découvert que le groupe Evanescence avait emprunté le thème et le titre d'un Requiem de Mozart ( Lacrimoza ). Je trouve ça vraiment ignoble de sacager des oeuvres... Mad

Merci


Mais Beethoven est libre de droit !

Je crois que l'on peu utiliser (copier) la musique d'un autre (non-libre de droit) mais sur une durée inférieure à 9 ou 13 secondes. Je ne suis pas sûr du chiffre exact mais c'est de cet ordre. Il y a eu une jurisprudence qui a dit qu'au dessous il ne pouvait s'agir de copie car possiblement lié au hasard. On ne peut pas interdire d'utiliser une note par exemple !
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Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD
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Xavier
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MessageSujet: Re: Droit à la copie privée   Sam 10 Mar - 1:30

http://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/frontiere-entre-composition-plagiat-t253.htm?highlight=plagiat
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Capri c'est fini
Mélomaniaque



Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1240
Localisation : Derrière mon ordi imbécile

MessageSujet: Re: Droit à la copie privée   Sam 10 Mar - 9:29

Citation:
mais sur une durée inférieure à 9 ou 13 secondes. Je ne suis pas sûr du chiffre exact mais c'est de cet ordre


Je me répète Wink mais il n'y a pas de durée légale au dessous de laquelle il n'y pas de plagiat. Le critère qui est utilisé c'est la reconnaissabilité.

reprendre 4 notes d'un refrain sont ainsi constitutives d'une contrefaçon.
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vartan
Papa pingouin



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MessageSujet: Re: Droit à la copie privée   Sam 10 Mar - 10:57

YuHirà a écrit:


reprendre 4 notes d'un refrain sont ainsi constitutives d'une contrefaçon.


Bon OK ! Confused
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Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD
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musicOlogie
Mélomane du dimanche



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MessageSujet: Re: Droit à la copie privée   Mar 20 Mar - 17:29

YuHirà a écrit:
Citation:
mais sur une durée inférieure à 9 ou 13 secondes. Je ne suis pas sûr du chiffre exact mais c'est de cet ordre


Je me répète Wink mais il n'y a pas de durée légale au dessous de laquelle il n'y pas de plagiat. Le critère qui est utilisé c'est la reconnaissabilité.

reprendre 4 notes d'un refrain sont ainsi constitutives d'une contrefaçon.


Mais faut-il que le compositeur soit décédé pour emprunter la partie d'un morceau ( dans les exemples que j'ai cités, c'est vraiment très reconnaissable ! On croirait le réquiem de Mozart " Lacrimoza ", avec la musique d'Evanescence dessus, et non un emprun ! C'est Confused ... Atroce ! ) ? Car là, j'en suis sure, c'est bien plus de quatre notes !
...
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Xavier
Père fondateur



Age : 27
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MessageSujet: Re: Droit à la copie privée   Mar 20 Mar - 17:33

http://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/frontiere-entre-composition-plagiat-t253.htm
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arsen6203
Mélomane averti



Inscrit le : 02 Fév 2007
Messages : 488

MessageSujet: Re: Droit à la copie privée   Jeu 29 Mai - 13:14

Le gouvernement Canadien semble encore plus extrémiste que le notre et j'espère que cela ne va pas donner des idées pour la future nième discussion sur les droits d'auteurs en Europe.
Les Canadiens sont en train d'étudier une loi permettant entre autre aux douaniers d'examiner le contenu des ipods, téléphones mobiles, (et de façon générale tous appareil nomade succeptible de contenir des fichiers audio ou vidéo) afin de vérifier si ceux-ci ne contiennent pas de fichiers audio ou vidéo piratés. Le représentant de l'état aura selon ce projet toute latitude pour décider de la légalité du fichier ou non...
En gros il ne sera même plus possible de faire une copie de CDs achetés en toute légalité sur son appareil nomade.
_________________
"Si vous croyez que la clé de la liberté se trouve derrière une loi injuste qu'il suffit d'abolir, dites-vous que cette loi a été inscrite de votre propre main sur votre propre front". (Khalid Gibran)
Et j'aurais envie d'ajouter "avec votre propre sang" - mais je ne suis pas poëte
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Picrotal
Parano lunatique



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Inscrit le : 03 Avr 2007
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Localisation : Grenoble

MessageSujet: Re: Droit à la copie privée   Jeu 29 Mai - 14:07

arsen6203 a écrit:
Le gouvernement Canadien semble encore plus extrémiste que le notre et j'espère que cela ne va pas donner des idées pour la future nième discussion sur les droits d'auteurs en Europe.
Les Canadiens sont en train d'étudier une loi permettant entre autre aux douaniers d'examiner le contenu des ipods, téléphones mobiles, (et de façon générale tous appareil nomade succeptible de contenir des fichiers audio ou vidéo) afin de vérifier si ceux-ci ne contiennent pas de fichiers audio ou vidéo piratés. Le représentant de l'état aura selon ce projet toute latitude pour décider de la légalité du fichier ou non...
En gros il ne sera même plus possible de faire une copie de CDs achetés en toute légalité sur son appareil nomade.


Ça c'est presque un détail, tant ce n'est jamais bon signe quand on commence à donner autant le droit à des représentants de l'état d'aller fouiller dans ce qui constitue l'intimité d'un citoyen... La loi du pognon vorace mène à des dictatures bien plus redoutables que les idéologies fascistes, le genre de celles qui sont très très très dures à renverser...
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Vous aussi, faites comme les rois mages en Copernic et visitez Le Never Trust, le blog qui vous dit crotte!
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arsen6203
Mélomane averti



Inscrit le : 02 Fév 2007
Messages : 488

MessageSujet: Re: Droit à la copie privée   Jeu 29 Mai - 15:22

Picrotal a écrit:
arsen6203 a écrit:
Le gouvernement Canadien semble encore plus extrémiste que le notre et j'espère que cela ne va pas donner des idées pour la future nième discussion sur les droits d'auteurs en Europe.
Les Canadiens sont en train d'étudier une loi permettant entre autre aux douaniers d'examiner le contenu des ipods, téléphones mobiles, (et de façon générale tous appareil nomade succeptible de contenir des fichiers audio ou vidéo) afin de vérifier si ceux-ci ne contiennent pas de fichiers audio ou vidéo piratés. Le représentant de l'état aura selon ce projet toute latitude pour décider de la légalité du fichier ou non...
En gros il ne sera même plus possible de faire une copie de CDs achetés en toute légalité sur son appareil nomade.


Ça c'est presque un détail, tant ce n'est jamais bon signe quand on commence à donner autant le droit à des représentants de l'état d'aller fouiller dans ce qui constitue l'intimité d'un citoyen... La loi du pognon vorace mène à des dictatures bien plus redoutables que les idéologies fascistes, le genre de celles qui sont très très très dures à renverser...


En fait, ça n'est pas un détail mais une conséquence. Maintenant, ce qui m'a le plus choqué lorsque j'ai lu ce projet, c'est effectivement ce que tu dits --> la dérive de plus en plus manifeste un peu partout vers un état policier capitaliste.
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Et j'aurais envie d'ajouter "avec votre propre sang" - mais je ne suis pas poëte
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sud273
Mélomane chevronné



Age : 46
Inscrit le : 03 Déc 2006
Messages : 9989

MessageSujet: Re: Droit à la copie privée   Jeu 29 Mai - 15:29

la commission européenne étudie actuellement un projet soumis par la France (enfin les lobbies des maisons de disques françaises) visant à autoriser les logiciels espions afin de traquer (non seulement le téléchargement mais) l'écoute de fichiers pirates sur nos ordinateurs personnels. Nul doute qu'ils auront gain de cause à terme.
A la décharge du Canada, la législation sur les droits d'auteur est moins stricte que chez nous.
De toute façon tous ces commerçants oublient le principal, le client potentiel peut très bien se décider à ne plus rien acheter, c'est d'ailleurs ce qui est en train d'arriver à Apple.
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atomlegend
Roi de la bourde



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Inscrit le : 27 Nov 2007
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MessageSujet: Re: Droit à la copie privée   Jeu 29 Mai - 15:32

sud273 a écrit:
autoriser les logiciels espions afin de traquer (non seulement le téléchargement mais) l'écoute de fichiers pirates sur nos ordinateurs personnels.


Ca me parait techniquement à première vu très difficile. Il leur faut contourner les parefeus logiciels et ou routeurs. scratch
Y a du boulot là
_________________
Nouveau jeu dans le fil Flood:
Le jeu des Flooder
A chacun de voter -2 sur la personne de votre choix qui vous semble flooder le plus. Pas de vote positif
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Droit à la copie privée

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