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| L'intervention de Weber est ... | | ultra démago | | 42% | [ 6 ] | | juste | | 57% | [ 8 ] |
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raf21 Mélomane averti

Age : 30 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 148
| Sujet: Re: Eric Zemmour Juin 1st 2008, 16:02 | |
| | Citation: | Je vois pas ce que mon métier ou ma classe sociale vient faire ici . L'amour et le coeur n'a pas de classe sociale |
Ah pardon je ne voulais pas te heurter...
C'est juste qu'on parle souvent de l'égalité des chances. Les statistiques montrent que la réussite socio-professionnelle est moins élevée pour les habitants issus des cités. |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 8708 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Eric Zemmour Juin 1st 2008, 16:03 | |
| Et quel est le rapport de tout ça avec le titre du topic ?  _________________ Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu. |
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raf21 Mélomane averti

Age : 30 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 148
| Sujet: Re: Eric Zemmour Juin 1st 2008, 16:06 | |
| | Zoilreb a écrit: | Et quel est le rapport de tout ça avec le titre du topic ?  |
Les ghettos ou l'égalité des chances? (ou les deux ? lol) |
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Picrotal Parano lunatique

Age : 32 Inscrit le : 03 Avr 2007 Messages : 5029 Localisation : Grenoble
| Sujet: Re: Eric Zemmour Juin 1st 2008, 16:06 | |
| | raf21 a écrit: | | Citation: | Je vois pas ce que mon métier ou ma classe sociale vient faire ici . L'amour et le coeur n'a pas de classe sociale |
Ah pardon je ne voulais pas te heurter...
C'est juste qu'on parle souvent de l'égalité des chances. Les statistiques montrent que la réussite socio-professionnelle est moins élevée pour les habitants issus des cités. |
Et quel est le rapport entre la réussite socio-professionnelle et le fait d'écouter de la musique classique ? _________________ Vous aussi, faites comme les rois mages en Copernic et visitez Le Never Trust, le blog qui vous dit crotte! |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23496 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Eric Zemmour Juin 1st 2008, 16:06 | |
| | raf21 a écrit: | | Les statistiques montrent que la réussite socio-professionnelle est moins élevée pour les habitants issus des cités. |
Mais l'inverse est vrai !
L'échec socio-professionnel est moins élevé pour les habitants issus des quartiers bourgeois ! Pour les riches non plus il n'y a pas l'égalité des chances.  _________________ Seule, comme la lampe des vierges sages, veillait dans une chambre haute, au coeur de deux filles silencieuses, la froide ardeur de la Réforme. |
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raf21 Mélomane averti

Age : 30 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 148
| Sujet: Re: Eric Zemmour Juin 1st 2008, 16:09 | |
| | Picrotal a écrit: | | Et quel est le rapport entre la réussite socio-professionnelle et le fait d'écouter de la musique classique ? |
Là il n'y a pas de statistiques, mais je ne crois pas me tromper en te disant que la musique classique (2% des ventes du disque) est plus appréciée à mesure que tu montes dans les catégories socio-professionnelles... |
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Pan Mélomane chevronné

Inscrit le : 24 Déc 2006 Messages : 2042
| Sujet: Re: Eric Zemmour Juin 1st 2008, 16:11 | |
| Effectivement, les riches n'ont pas le monopole du bonheur (il ne manquerait plus que ça...). _________________ Le meilleur Gouverneur est ignoré du peuple Ensuite vient celui que le peuple aime et loue Puis celui qu'il redoute Enfin celui qu'il brave |
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Picrotal Parano lunatique

Age : 32 Inscrit le : 03 Avr 2007 Messages : 5029 Localisation : Grenoble
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Pan Mélomane chevronné

Inscrit le : 24 Déc 2006 Messages : 2042
| Sujet: Re: Eric Zemmour Juin 1st 2008, 16:14 | |
| | raf21 a écrit: | | Picrotal a écrit: | | Et quel est le rapport entre la réussite socio-professionnelle et le fait d'écouter de la musique classique ? |
Là il n'y a pas de statistiques, mais je ne crois pas me tromper en te disant que la musique classique (2% des ventes du disque) est plus appréciée à mesure que tu montes dans les catégories socio-professionnelles... |
D'un autre côté, les compositeurs savants ont surtout travaillé pour la classe dominante, ceci explique cela... _________________ Le meilleur Gouverneur est ignoré du peuple Ensuite vient celui que le peuple aime et loue Puis celui qu'il redoute Enfin celui qu'il brave |
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Elvira Petite patate

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 6120 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Eric Zemmour Juin 1st 2008, 16:14 | |
| Sauf Verdi.  _________________ Vade retro Satanas ! |
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raf21 Mélomane averti

Age : 30 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 148
| Sujet: Re: Eric Zemmour Juin 1st 2008, 16:14 | |
| On écoute beaucoup Mozart à Bobigny c'est vrai !  |
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Picrotal Parano lunatique

Age : 32 Inscrit le : 03 Avr 2007 Messages : 5029 Localisation : Grenoble
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Pan Mélomane chevronné

Inscrit le : 24 Déc 2006 Messages : 2042
| Sujet: Re: Eric Zemmour Juin 1st 2008, 16:19 | |
| | raf21 a écrit: | On écoute beaucoup Mozart à Bobigny c'est vrai !  |
Peut-être parce qu'il a écrit La flûte enchantée pour le peuple ! _________________ Le meilleur Gouverneur est ignoré du peuple Ensuite vient celui que le peuple aime et loue Puis celui qu'il redoute Enfin celui qu'il brave |
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raf21 Mélomane averti

Age : 30 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 148
| Sujet: Re: Eric Zemmour Juin 1st 2008, 16:42 | |
| | Picrotal a écrit: | | L'écoute t-on beaucoup à Neuilly ? |
A mon avis plus qu'à Bobigny...
Je sais que ça fait cliché, hélas, mais j'ai enseigné la musique à Seine Port, et ça n'avait rien à voir avec le public de Savigny-le-Temple. |
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Crapio Henri II

Age : 20 Inscrit le : 30 Avr 2007 Messages : 4705 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Eric Zemmour Juin 1st 2008, 16:43 | |
| Cliché sous bois [...] _________________ Une charmante bergère, et un ramoneur de rien du tout |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23496 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Eric Zemmour Juin 1st 2008, 16:49 | |
| Arrêtez quand même, si les banlieues étaient plus mélomanes que les quartier chics... Malheureusement c'est pas vraiment ça. Cela ne veut rien dire sur la capacité de chacun à apprécier l'art, mais il est évident qu'être sensibilisé très tôt dans des milieux favorables à l'art ça compte énormément (ce ne sont pas les jeunes du forum qui démentiront je pense) et ce sont souvent des passe-temps de riches il faut le reconnaitre. _________________ Seule, comme la lampe des vierges sages, veillait dans une chambre haute, au coeur de deux filles silencieuses, la froide ardeur de la Réforme. |
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Pan Mélomane chevronné

Inscrit le : 24 Déc 2006 Messages : 2042
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raf21 Mélomane averti

Age : 30 Inscrit le : 01 Juin 2006 Messages : 148
| Sujet: Re: Eric Zemmour Juin 1st 2008, 16:57 | |
| C'est clair ! Je suis d'accord avec Vartan.
Qu'on écoute plus la musique dans les familles aisées ne veut rien dire, en fait. N'importe qui peut être amené à apprécier la musique classique, mais les enfants de famille aisée sont plus nombreux à être inscrits au Conservatoire, à entendre du Mozart plus que du rap à la maison etc.
Ca ne formate pas les goûts définitivement, ce sont des habitudes, c'est tout, et un bain culturel.
Cela dit, enseigner la musique à un public "vierge" est bien plus intéressant ! |
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Elvira Petite patate

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 6120 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Eric Zemmour Juin 1st 2008, 17:04 | |
| Oui, d'accord aussi. Ma famille aime beaucoup l'opéra italien d'où ma passion. _________________ Vade retro Satanas ! |
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Picrotal Parano lunatique

Age : 32 Inscrit le : 03 Avr 2007 Messages : 5029 Localisation : Grenoble
| Sujet: Re: Eric Zemmour Juin 1st 2008, 17:10 | |
| Je voudrais seulement savoir en quoi, plus on monte dans les catégories socio-professionnelles, plus on tombe dans des milieux « favorables à l'art »... Quand je vois le grand défilé des richesses françaises, j'y vois surtout des jeunes cons qui ont hérité leur fortune de leurs parents et qui semblent nantis (en plus) d'une ignorance crasse, ou des espèces de gros beaufs gluants de leur importance qui dédaignent la culture dés lors qu'elle ne rapporte rien.
Je ne viens pas d'une famille particulièrement propice à l'art. Pas plus que d'autres. On n'écoutait pas Debussy en lisant Proust au coin du feu pendant nos longues soirées d'hiver. Mes parents m'ont fait découvrir des choses merveilleuses, mais c'est aussi de mon propre chef que j'ai ensuite fait la rencontre de tout ce qui constitue aujourd'hui mon petit « univers » esthétique ou artistique. Et je leur ai moi-même, à mon tour, apporté d'autres choses. C'est même le seul domaine dans lequel j'ai pu faire acte de donnant-donnat, mais bon ça, c'est mon affaire...
On vient à la musique classique comme on vient à n'importe quel autre forme d'expression artistique : par le hasard des rencontres, par l'envie de connaître, par la curiosité intellectuelle. Je ne pense pas que ces paramètres soient forcément liés à des notions de salaires.
Ce ne sont pas les paramètres socio-professionnels qui sont à prendre en compte, ce sont les paramètres SOCIOLOGIQUES. Considérer que la musique classique c'est pour les riches et le rap pour les pauvres, c'est indigent.
Les statistiques n'expliquent rien, ce sont des idées reçues mises en chiffre. Tout comme les sondages, elles sont révélatrices d'une volonté farouche de placer des êtres humains dans des petites cases parce que c'est beaucoup plus pratique d'appréhender l'humanité en la traitant comme des marchandises qu'en essayant d'en percer la complexité, ce que je ne suis pas plus arrivé à faire que vous, je m'empresse de le dire.
Enfin, ce n'est pas une qualité d'écouter de la musique classique, et ce n'est pas un défaut d'écouter du rap.
Considérer que le fait d'écouter du classique est un signe de réussite sociale, c'est absurde. Je me suis pris d'amour vrai pour la musique classique en même temps que je commençais à toucher le RMI. Je ne pense pas qu'il y ait un lien de cause à effet. _________________ Vous aussi, faites comme les rois mages en Copernic et visitez Le Never Trust, le blog qui vous dit crotte! |
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