| Football... (le vrai topic qui fâche!).... et autres sports! |    |
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| Auteur | Message |
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Xavier
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|  Sujet: Re: Football... (le vrai topic qui fâche!).... et autres sports!  Dim 15 Juin - 4:27 | |
| | entropie a écrit: |
Si on se focalise autant sur ce tir arreté illégalement c'est parce qu'il n'y en a pas eu d'autre et c'est bien là la seule vrai raison de la défaite selon moi. |
Sauf que ce tir aurait pu suffire à faire 1-1 ou bien même à gagner parce qu'à 11 contre 10 il y aurait sans doute eu plus d'occasions...
Donc tu ne peux pas dire que ça n'est pas une raison à la défaite. Ca n'est pas la seule mais c'en est une d'importance tout de même. |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Football... (le vrai topic qui fâche!).... et autres sports! Dim 15 Juin - 4:28 | |
| | entropie a écrit: |
Le justice c'est l'esprit de Coubertin mais là on est dans la compétition ça n'a rien à voir.
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Et en compétition la France doit avoir un but de handicap, c'est ça la règle? |
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entropie
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| | Sujet: Re: Football... (le vrai topic qui fâche!).... et autres sports! Dim 15 Juin - 4:31 | |
| | Xavier a écrit: | | entropie a écrit: |
Si on se focalise autant sur ce tir arreté illégalement c'est parce qu'il n'y en a pas eu d'autre et c'est bien là la seule vrai raison de la défaite selon moi. |
Sauf que ce tir aurait pu suffire à faire 1-1 ou bien même à gagner parce qu'à 11 contre 10 il y aurait sans doute eu plus d'occasions...
Donc tu ne peux pas dire que ça n'est pas une raison à la défaite. Ca n'est pas la seule mais c'en est une d'importance tout de même. |
Anecdotique face au fait que l'on s'est retrouvé a jouer dans unsystéme improvisé par exemple . Anecdotique face au fait que l'on prend un but pleins de naiveté, de maladresse, de lenteur lourde juste aprés avoir reduit l'ecart à 2 à 1 , anecdotique par raport à la maniére dont a joué la Françe en géneral.
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entropie
Muet ventriloque
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| | Sujet: Re: Football... (le vrai topic qui fâche!).... et autres sports! Dim 15 Juin - 4:32 | |
| | Xavier a écrit: | | entropie a écrit: |
Le justice c'est l'esprit de Coubertin mais là on est dans la compétition ça n'a rien à voir.
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Et en compétition la France doit avoir un but de handicap, c'est ça la règle? |
La régle s'est d'être des gagneurs pas des 
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Xavier
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| | Sujet: Re: Football... (le vrai topic qui fâche!).... et autres sports! Dim 15 Juin - 4:33 | |
| | entropie a écrit: | | Xavier a écrit: | | entropie a écrit: |
Le justice c'est l'esprit de Coubertin mais là on est dans la compétition ça n'a rien à voir.
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Et en compétition la France doit avoir un but de handicap, c'est ça la règle? |
La régle s'est d'être des gagneurs pas des |
Plus facile quand on a une faute d'arbitre en sa faveur, et inversément. |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Football... (le vrai topic qui fâche!).... et autres sports! Dim 15 Juin - 4:34 | |
| | entropie a écrit: | | Xavier a écrit: |
Sauf que ce tir aurait pu suffire à faire 1-1 ou bien même à gagner parce qu'à 11 contre 10 il y aurait sans doute eu plus d'occasions...
Donc tu ne peux pas dire que ça n'est pas une raison à la défaite. Ca n'est pas la seule mais c'en est une d'importance tout de même. |
Anecdotique face au fait que l'on s'est retrouvé a jouer dans unsystéme improvisé par exemple . Anecdotique face au fait que l'on prend un but pleins de naiveté, de maladresse, de lenteur lourde juste aprés avoir reduit l'ecart à 2 à 1 , anecdotique par raport à la maniére dont a joué la Françe en géneral. |
Mais on n'aurait peut-être pas été mené 2-1, on aurait pas joué pareil, etc...
La France a joué comme elle a joué dans ce contexte précis, un contexte faussé, à 1-1 et 11 contre 10 on ne sait pas ce qui serait advenu. |
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entropie
Muet ventriloque
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| | Sujet: Re: Football... (le vrai topic qui fâche!).... et autres sports! Dim 15 Juin - 4:38 | |
| | Xavier a écrit: | | Plus facile quand on a une faute d'arbitre en sa faveur, et inversément. |
Evidement si en plus on veut que ce soit facile...
Avec 4 ocasion les PB mettent 4 fois au fond et la France avec une dizaine en met 2 dont un refusé. Le plus efficace à gagné , c'est ca la regle et c'est ça la justice en competition.
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Xavier
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| | Sujet: Re: Football... (le vrai topic qui fâche!).... et autres sports! Dim 15 Juin - 4:39 | |
| | entropie a écrit: |
Avec 4 ocasion les PB mettent 4 fois au fond et la France avec une dizaine en met 2 dont un refusé. Le plus efficace à gagné |
Oui le plus efficace dans un contexte faussé. 
Le décompte aurait surement été différent si le règlement avait été correctement appliqué et s'il n'y avait pas eu cette erreur d'arbitrage indiscutable. |
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entropie
Muet ventriloque
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| | Sujet: Re: Football... (le vrai topic qui fâche!).... et autres sports! Dim 15 Juin - 4:45 | |
| Le décompte aurait non pas surement mais peut être été different .
Mais comme je l'ai dis plus haut on retrouve des erreures d'arbitrage à la défaveurs des PB donc on peut en dir autant de l'autre coté.
Mais le contexte aurait été forcément different si les Francais n'avait pas si mal joué...
En competition il faut préferé les certitudes au hypotheses je pense.
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Xavier
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| | Sujet: Re: Football... (le vrai topic qui fâche!).... et autres sports! Dim 15 Juin - 4:48 | |
| | entropie a écrit: | Le décompte aurait non pas surement mais peut être été different .
Mais comme je l'ai dis plus haut on retrouve des erreures d'arbitrage à la défaveurs des PB donc on peut en dir autant de l'autre coté.
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C'est ce que je disais tout à l'heure, non car ici l'erreur est flagrante, indiscutable.
Elle prive l'équipe d'un but et sans doute d'une expulsion.
Contrairement au carton de Makélélé ou au possible penalty sur Anelka qui sont des choses très discutables. |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Football... (le vrai topic qui fâche!).... et autres sports! Dim 15 Juin - 4:49 | |
| | entropie a écrit: | Le décompte aurait non pas surement mais peut être été different .
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Oui tiens à 10 contre 11 ils auraient surement planté leurs 3 buts...  |
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entropie
Muet ventriloque
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| | Sujet: Re: Football... (le vrai topic qui fâche!).... et autres sports! Dim 15 Juin - 4:55 | |
| Discutable certes mais qui aurait largement pu faire l'objet de sanction sans que cela ne soit anormal.
On se demande alors combien la Françe aurais pris ...7 à 2 ? 
Franchement ce qui aurait changé le contexte du matche et qui dépend bien de la France c'est de ne pas avoir fait un nul contre la Roumanie.
Le besoin de se rasuré dans le r&alisme nous à fait oublier que la défense Francaise n'etait solide que lorsque l'on attaque pas.
Thurame au Barça est dailleurs assez pathétique , il n'est plus armé pour jouer dans une équipe qui attaque dou son statut de troisieme remplaçant au Barça. A partir du moment ou on jouais avec un esprit conquerent il fallait mettre Abidale en défense centrale.
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entropie
Muet ventriloque
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| | Sujet: Re: Football... (le vrai topic qui fâche!).... et autres sports! Dim 15 Juin - 4:57 | |
| | Xavier a écrit: | | entropie a écrit: | Le décompte aurait non pas surement mais peut être été different .
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Oui tiens à 10 contre 11 ils auraient surement planté leurs 3 buts... |
Je voudrais pas dire mais a dix contre onze il se serait replié et aurait joué en contre.
Tiens il on marqué leur trois derniers but en contre ...
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Xavier
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| | Sujet: Re: Football... (le vrai topic qui fâche!).... et autres sports! Dim 15 Juin - 5:06 | |
| Oui et ils n'auraient encaissé aucun but.
Autant jouer à 10 dès le départ alors!
| Citation: | | Discutable certes mais qui aurait largement pu faire l'objet de sanction sans que cela ne soit anormal. |
Oui mais là c'est indiscutable cette main, c'est ce qui fait la différence pour moi, par rapport aux autres décisions possibles et discutables.
Là c'est une erreur flagrante, comme un ballon qui aurait franchi la ligne mais où on n'aurait pas accordé le but. C'est du même ordre. |
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entropie
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| | Sujet: Re: Football... (le vrai topic qui fâche!).... et autres sports! Dim 15 Juin - 5:27 | |
| Franchement les but des PB n'ont pas été marqué sur des mouvements collectifs donc à la limite il n'est pas faux de dire que le score aurait put être le même. La défense des PB n'aurait pas été plus lente, plus désorganisée et plus pataude qu'elle ne l'a deja été.
Oui je comprend bien la distinction que tu fait entre les deux situation la discutable et l'indiscutable et le fait est que ça se tient.
Dans ce cas il faut s'inqueter de l'Italie qui s'est vu injustement refusé un but contre la Roumanie mais cette fois çi en ouverture de score ce qui pour reprendre ce que tu dit sur le contexte peut faire penser qu'il aurais du gagner le match.
Personelement je ne voit pas les chose comme ça . Pour moi il y a un contexte données , des contraintes données et avec tout ça tu doit gagner quand tu as le statut de l'EDF.
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Picrotal
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Xavier
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| | Sujet: Re: Football... (le vrai topic qui fâche!).... et autres sports! Dim 15 Juin - 15:35 | |
| Oui pour ma part j'arrête là.  |
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entropie
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| | Sujet: Re: Football... (le vrai topic qui fâche!).... et autres sports! Dim 15 Juin - 18:02 | |
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Papageno
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| | Sujet: Re: Football... (le vrai topic qui fâche!).... et autres sports! Dim 15 Juin - 18:07 | |
| Les Pays Bas vont-ils faire exprés de perdre face à la Roumanie , sachant qu'ils sont obligatoirement premier ?
Comme ça , ils ne pourront pas rencontrer en finale la France ou l'Italie ... |
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entropie
Muet ventriloque
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| | Sujet: Re: Football... (le vrai topic qui fâche!).... et autres sports! Dim 15 Juin - 18:09 | |
| | Papageno a écrit: | Les Pays Bas vont-ils faire exprés de perdre face à la Roumanie , sachant qu'ils sont obligatoirement premier ?
Comme ça , ils ne pourront pas rencontrer en finale la France ou l'Italie ... |
En demi et non pas en Finale 
Decidement il n'ya que moi qui connais quelques chose au Foot ici ma parole .
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