
Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
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| Auteur | Message |
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jerome Mélomaniaque

Inscrit le : 10 Mar 2008 Messages : 1594 Localisation : Ile-de-France
 | Sujet: Philo Dim 28 Sep - 22:41 | |
| C'est dommage que les envolées philosophiques se perdent dans le néant du flood...
Et si on continuait plutôt dans un fil sur mesure ? _________________ Caute |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25423 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Philo Dim 28 Sep - 22:42 | |
| Oui, ça s'impose, il faut sauver nos fulgurances.  _________________ Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée. Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ? |
|  | | Elvira Petite patate

Age : 67 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 7591 Localisation : Cherbourg
 | Sujet: Re: Philo Dim 28 Sep - 22:44 | |
| Oh oui! La philo c'est tellement bien. _________________ Viva Verdi
Bordelais, gros niais, Cherbourgeois, vrais rois. |
|  | | MickeyZeVrai Pas legatissimo

Age : 19 Inscrit le : 27 Oct 2007 Messages : 2453 Localisation : Banlieue parisienne
 | Sujet: Re: Philo Dim 28 Sep - 22:46 | |
| Si vous permettez, pendant que vous faites ça, je fais un p'tit bac avec Elvira, Wolferl et Entropie...  _________________ « ... quand mon sang s'agite et bouillonne, il n'y a rien qui fasse mieux taire tout ce tapage que la vue d'une créature comme celle-ci, qui dans une heureuse paix parcourt le cercle étroit de son existence, vit au jour la journée, et voit tomber les feuilles sans penser à autre chose, sinon que l'hiver approche. » |
|  | | Elvira Petite patate

Age : 67 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 7591 Localisation : Cherbourg
 | Sujet: Re: Philo Dim 28 Sep - 22:50 | |
| Oui, et atom sera là pour nous surveiller... _________________ Viva Verdi
Bordelais, gros niais, Cherbourgeois, vrais rois. |
|  | | Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5865 Localisation : Paris
 | Sujet: Re: Philo Dim 28 Sep - 22:55 | |
| C _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ S
indice : personnage opératique lâche, faible et opportuniste _________________ Je cède au rêve qui m'enivre, Comment repousser un tel sort ? Aimons-nous d'un amour profond, puissant et fort ! |
|  | | jerome Mélomaniaque

Inscrit le : 10 Mar 2008 Messages : 1594 Localisation : Ile-de-France
 | Sujet: Re: Philo Dim 28 Sep - 22:58 | |
| Eh mais cassez-vous, avec vos pendus sur mon fil tout neuf !  _________________ Caute |
|  | | MickeyZeVrai Pas legatissimo

Age : 19 Inscrit le : 27 Oct 2007 Messages : 2453 Localisation : Banlieue parisienne
 | Sujet: Re: Philo Dim 28 Sep - 22:58 | |
| Chrysothémis... _________________ « ... quand mon sang s'agite et bouillonne, il n'y a rien qui fasse mieux taire tout ce tapage que la vue d'une créature comme celle-ci, qui dans une heureuse paix parcourt le cercle étroit de son existence, vit au jour la journée, et voit tomber les feuilles sans penser à autre chose, sinon que l'hiver approche. » |
|  | | Le Havrais Des chiffres et des Lettres

Age : 27 Inscrit le : 05 Juin 2007 Messages : 1816 Localisation : Le Havre
 | Sujet: Re: Philo Dim 28 Sep - 23:00 | |
| ceux qui sont en terminale ou en prépa doivent maintenant nous communiquer ici leurs sujets de dissertations  _________________ «Vivre n'importe comment, mais vivre !» Fiodor Dostoïevski |
|  | | Wolferl Lapinophobe

Age : 17 Inscrit le : 27 Juin 2006 Messages : 5865 Localisation : Paris
 | Sujet: Re: Philo Dim 28 Sep - 23:03 | |
| Et ils devront verser une somme de 1,80€ à chaque réponse.  _________________ Je cède au rêve qui m'enivre, Comment repousser un tel sort ? Aimons-nous d'un amour profond, puissant et fort ! |
|  | | jerome Mélomaniaque

Inscrit le : 10 Mar 2008 Messages : 1594 Localisation : Ile-de-France
 | Sujet: Re: Philo Dim 28 Sep - 23:05 | |
| ...par point au-dessus de la moyenne serait plus prudent. _________________ Caute |
|  | | jerome Mélomaniaque

Inscrit le : 10 Mar 2008 Messages : 1594 Localisation : Ile-de-France
 | Sujet: Re: Philo Dim 28 Sep - 23:33 | |
| Rapatrié du fil "déception du jour"
| Spiritus a écrit: | Bon, ben on est dimanche soir, j'ai mon commentaire à rendre mardi, et je piétine. J'ai bien vu le problème qu'il y avait dans le texte: Epictète dit d'une part que pour atteindre le Bien (= le bon usage des représentations), il faut travailler et prendre soin de sa "matière" (son âme) comme un médecin ou un entraîneur le corps, et d'autre part, que l'âme incline naturellement au Bien, ce qui est contradictoire (si c'est le cas, il n'y aurait pas besoin d'exercice ni d'effort, contrairement à la théorie stoïcienne). Mais je vois pas comment lever la contradiction, ça m'énerve  |
| DavidLeMarrec a écrit: | | Le fait qu'il existe une inclination naturelle ne contredit pas l'effort pour y parvenir malgré les agressions et tentations exogènes. |
| Spiritus a écrit: | | mais le stoïcisme ne dit jamais ailleurs qu'il y a une inclination naturelle à ce qui est le Bien! ce qui est bien, c'est l'usage des représentations conforme à la nature, c'est-à-dire, grossièrement formulé, vouloir ce qui est, et ça, c'est précisément ce qui n'est pas naturel: pour y arriver, il faut pratiquer l'exercice philosophique, et ça n'est pas donné naturellement du tout. |
| Le Havrais a écrit: | le corps te permet naturellement de courir, de marcher, de sauter, de nager, de danser, etc. Pourtant il faut s'entrainer pour que tout ça fonctionne  Pour ce qui est de l'exercice philisophique, il est naturellement humain : aucun animal de se demande ce qu'il est, pourquoi il est sur terre, d'où il vient, pourquoi les choses sont, etc. Pas besoin de faire khâgne pour s'exercer à la philosophie. |
| jerome a écrit: | | Citation: | | Bon, ben on est dimanche soir, j'ai mon commentaire à rendre mardi, et je piétine. Shit J'ai bien vu le problème qu'il y avait dans le texte: Epictète dit d'une part que pour atteindre le Bien (= le bon usage des représentations), il faut travailler et prendre soin de sa "matière" (son âme) comme un médecin ou un entraîneur le corps, et d'autre part, que l'âme incline naturellement au Bien, ce qui est contradictoire (si c'est le cas, il n'y aurait pas besoin d'exercice ni d'effort, contrairement à la théorie stoïcienne). Mais je vois pas comment lever la contradiction, ça m'énerve |
Mon interprétation : Il y a donc en l'âme des obstacles qui l'empêchent de céder à son penchant naturel vers le bien. L'effort consisterait alors à lever ces obstacles, à décrasser l'âme (de ses illusions ? idées fausses ? peurs ?) pour qu'elle fonctionne à plein régime. |
| Spiritus a écrit: | c'est intéressant, ça lève la contradiction en introduisant un troisième terme (l'obstacle). Merci pour vos réponses, ça va me donner des pistes. |
| Spiritus a écrit: | | Le Havrais a écrit: | Pour ce qui est de l'exercice philisophique, il est naturellement humain : aucun animal de se demande ce qu'il est, pourquoi il est sur terre, d'où il vient, pourquoi les choses sont, etc. |
mais l'exercice philosophique stoïcien, ce n'est pas tout à fait ça: il ne s'agit pas de se poser des questions, mais de pratiquer le bon usage des représentations, c'est à dire de faire coïncider l'assentiment (ce que je veux) et l'évènement (ce qui est). |
| Le Havrais a écrit: | oui il faut faire en sorte que ta volonté te mène vers le Bien par rapport à ce qui est. Du coup, tu dois exercer ton âme à vouloir aller vers le Bien comme tu exerces ta jambe à marcher  |
| Le Havrais a écrit: | | En gros Spiritus, si tu veux que ton âme incline vers le Bien, il faut la faire travailler et en prendre soin. Sinon, ton âme, qui devrait naturellement incliner vers le Bien se paralyse comme la jambe de quelqu'un qui ne se sert jamais de sa jambe. Du coup elle n'incline vers rien du tout comme une jambe qui ne sait plus marcher car elle n'est jamais utilisée. |
| Spiritus a écrit: | | Le Havrais a écrit: | | Spiritus a écrit: | | Le Havrais a écrit: | Pour ce qui est de l'exercice philisophique, il est naturellement humain : aucun animal de se demande ce qu'il est, pourquoi il est sur terre, d'où il vient, pourquoi les choses sont, etc. |
mais l'exercice philosophique stoïcien, ce n'est pas tout à fait ça: il ne s'agit pas de se poser des questions, mais de pratiquer le bon usage des représentations, c'est à dire de faire coïncider l'assentiment (ce que je veux) et l'évènement (ce qui est). |
oui il faut faire en sorte que ta volonté te mène vers le Bien par rapport à ce qui est. |
Le Bien, en fait, c'est la coïncidence de ta volonté et de ce qui est. Tu es libre et heureux à partir du moment où tu te soumets à ton destin (ça semble paradoxal mais je trouve cette idée très juste, dans le fond) |
_________________ Caute |
|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12327 Localisation : Saintes
 | Sujet: Re: Philo Lun 29 Sep - 21:16 | |
| je l'ai fini, ce commentaire! j'ai finalement mis qu'il n'y avait pas vraiment de contradiction, parce que l'âme est naturellement attirée vers le Bien, mais elle ignore ce qu'il est, tout comme le marchand doit, parce qu'il est marchand, accepter la monnaie qu'on lui présente, mais il faut pour cela qu'il sache ce qu'est de la monnaie (et ça, ça ne fait pas partie de sa nature propre, c'est l'objet d'un exercice, d'un apprentissage). C'est très platonicien comme truc en fait: je suis ce que je sais, si j'ai appris où est le Bien, je ne peux qu'incliner vers lui. _________________ Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe. Qui a inventé cette blague? |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25423 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Philo Lun 29 Sep - 21:21 | |
| Je trouvais la proposition de Jérôme plus lumineuse, moi, mais peut-être que ce bon Arrien n'est pas lumineux dans ses retranscriptions... _________________ Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée. Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ? |
|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12327 Localisation : Saintes
 | Sujet: Re: Philo Lun 29 Sep - 21:26 | |
| mais je suis en accord avec ce qu'a dit Jérôme: il y a bien un obstacle, c'est l'ignorance. Il suffit de le lever par la connaissance pour que tout aille pour le mieux dans le pire des mondes. _________________ Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe. Qui a inventé cette blague? |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25423 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Philo Lun 29 Sep - 21:35 | |
| Oui, j'ai bien compris que ça n'entrait pas en contradiction avec Jérôme, mais ton passage sur la monnaie, j'avoue que c'est totalement impénétrable pour moi : l'analogie ne fonctionne pas, que veux-tu qu'un marchand attende ? _________________ Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée. Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ? |
|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12327 Localisation : Saintes
 | Sujet: Re: Philo Lun 29 Sep - 21:37 | |
| ben c'est pas moi qui ai fait l'analogie, c'est dans le texte d'Epictète. Il dit que le rapport de l'âme au bien, c'est le même que celui du marchand à la monnaie: il ne peut pas la refuser, il est nécessaire qu'il l'accepte (sinon il n'est plus marchand). Or, le fait qu'il soit naturel qu'il l'accepte ne signifie pas qu'il peut l'accepter naturellement... il faut d'abord qu'il soit éclairé, instruit, sur ce qu'est la monnaie. _________________ Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe. Qui a inventé cette blague? |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25423 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Philo Lun 29 Sep - 21:42 | |
| Je me doute, mais je la comprends mal, dit comme ça (c'est peut-être la faute de ce scribouillard d'Arrien, je ne t'accuse pas). _________________ Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée. Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ? |
|  | | Spiritus Gentil corniste

Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 12327 Localisation : Saintes
 | Sujet: Re: Philo Lun 29 Sep - 21:44 | |
| Arrien ne savait pas écrire, c'est un fait. (et les traducteurs de grec, tous compétents soient-ils... )
cela dit c'est peut-être moi qui suis dans le contresens. _________________ Il y a quelque chose de caramélisé au royaume du sucre! (Shakespeare)
La cucaracha, la cucaracha, Ya no puede caminar, Porque no tiene, porque le falta, Marijuana que fumar!
Deux doryphores discutent; l'un dit: "J'ai la patate!", et l'autre, ben il le bouffe. Qui a inventé cette blague? |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25423 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Philo Lun 29 Sep - 21:47 | |
| | Spiritus a écrit: | Arrien ne savait pas écrire, c'est un fait. (et les traducteurs de grec, tous compétents soient-ils... )
cela dit c'est peut-être moi qui suis dans le contresens. |
Contresens, je ne pense pas, mais la clarté...
Les traducteurs de langues anciennes ont tendance, par excès de déférence, à produire des traductions assez peu... françaises. Elles sont lumineuses en bilingue, et pour beaucoup d'entre eux laborieuses en monolingue. _________________ Je dis une chose très simple. Je n'ai pas d'arrière-pensée. Si j'avais une arrière-pensée - pourquoi ne la dirais-je pas ? |
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