| Ils ont bien les chapeaux ronds ! |    |
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| Auteur | Message |
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sud273
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|  Sujet: Re: Ils ont bien les chapeaux ronds !  Dim 23 Sep 2007 - 23:34 | |
| mais il était bien prévisible que la grande nation européenne allait favoriser l'éclosion des régionalismes, on l'a assez répété au moment de ratifier le traité de Maastricht. Vouloir couler tout le monde dans le même moule c'est bien le projet des pouvoirs impériaux.
Qu'une certaine Bretagne en veuille à l'état français de l'intégration à coup de triques, de l'interdiction de parler autre chose que le français moyen, de l'exploitation militaire et ancillaire de sa population, c'est tout à fait compréhensible.
Je pense que l'on confond l'affirmation saine d'une identité régionale, et la démonstration de servilité que les oreilles de Mickey viennent faire aux pieds de la statue (naine) de la république centrale.
Vu de province, cette Breizh Touch n'a rien d'agaçant, c'est juste risible. Comme au temps des expositions coloniales, on construit un grand zoo avec reconstitution de villages indigènes: personne n'oblige les parisiens à aller leur jeter des choux-fleurs et des Traou-Mad...
Maintenant ce n'est pas juste que les autres n'aient pas droit à leur tour de manège! J'espère que l'Alsace défilera bientôt sur les Champs après les bretons, et on apprendra tous dans les écoles "Vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine" |
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Zoilreb
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| | Sujet: Re: Ils ont bien les chapeaux ronds ! Dim 23 Sep 2007 - 23:35 | |
| | Bezout a écrit: | | N'importe quoi, je déteste tout Nationalisme, ne me prête pas ce genre de propos s'il te plaît. Je parle que nous formons une grande Nation Européene où devrait régner la fraternité et où les différences ne serait que des détails. |
Ah tu parlais de la nation européenne, je pensais que tu parlais de la nation française… alors je mettais juste le doigt sur le fait que nationalisme régional en France et nationalisme national en Europe se valaient bien.
Enfin cela dit, le nationalisme européen dans le monde c'est pas mal non plus. 
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Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu. |
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Bezout
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| | Sujet: Re: Ils ont bien les chapeaux ronds ! Dim 23 Sep 2007 - 23:51 | |
| | Citation: | | Je pense que l'on confond l'affirmation saine d'une identité régionale, |
C'est bien ce qui me choque, l'identité affirmé ne correspond pas au terroir Armoricain.
Même au jour le jour c'est ultra pénible. Tu ne peux pas faire tes courses sans qu'on t'impose un "produit de Bretagne". Même le café est Breton, mince quoi.. et si tu veux autre chose tu passes pour un traître. C'est bien de faire tourner l'économie locale, mais qu'on nous la vende comme des produits de qualités et non des produits "100% Bretons pour les vrais Bretons". |
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sud273
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| | Sujet: Re: Ils ont bien les chapeaux ronds ! Lun 24 Sep 2007 - 1:16 | |
| | oui c'est sûr qu'ici on ne trouve que des tomates de Belgique et des citrons argentins, donc j'ai peut-être une vision biaisée du problème. |
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Wolferl
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| | Sujet: Re: Ils ont bien les chapeaux ronds ! Lun 24 Sep 2007 - 16:48 | |
| | Bezout a écrit: | | Citation: | | mais je ne pense pas que les Bretons venus faire la fête affichent une supériorité ou une quelconque envie d'imposer leurs traditions régionales. |
Tu plaisantes? Tu n'habites pas en Bretagne toi 
Le sentiment de fierté est plus qu'exacerbé, on cultive la xénophobie envers la France. La rivalité existe même entre les différents "royaumes" de Bretagne.
Je trouve ce "Breizh Pride" terrible, c'est à gerber. Ce genre d'"évenements culturels" ne sont pas là pour promouvoir le tourisme ou faire naïvement la fête autour d'une bouteille de chouchen. L'allusion faite plus haut à certains défilés sur les Champs est plus que fortuite. |
Si, justement, la moitié ma famille est bretonne et j'y passe une grande partie de mes vacances... Ce n'est pas que j'aime particulièrement les Bretons, au contraire ils m'agacent bien souvent, mais je ne trouve pas leur chauvinisme plus exacerbé que dans n'importe quelle région dans laquelle j'ai pu aller, où même celle où j'habite (c'est dire !). C'est juste que la Bretagne a, à mon avis, une cultre celte qui séduit plus que celles d'autres régions par son aspect quelque peu "exotique" et sympathique, pas de quoi en faire un flan...
Comme le dit Desproges, ultime référence : "La provence me les gonfle autant que la Bretagne profonde. La bonhomie sucrée de tous ces gros santons mous qui puent l'anis et génocident les coccinelles à coup de boules de pétanque dans la gueule, eh bien moi, ça m'escagasse autant les neurones à floklores que les désespérences crépusclaires de la Pimpolaise qui guette le retour improbable de son massacreur de harengs, la coiffe en bataille et la larme au groin, au pied des bittes de fer fouettées par les embruns."  |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Ils ont bien les chapeaux ronds ! Lun 24 Sep 2007 - 16:52 | |
| | Ma déception c'est qu'avec mon nouvel emploi du temps (je donnerai mes cours en fin d'après-midi début de soirée), je vais devoir m'asseoir sur les 2/3 de mon abonnement Pleyel. |
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Stadler
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| | Sujet: Re: Ils ont bien les chapeaux ronds ! Lun 24 Sep 2007 - 16:54 | |
| | Xavier a écrit: | | Ma déception c'est qu'avec mon nouvel emploi du temps (je donnerai mes cours en fin d'après-midi début de soirée), je vais devoir m'asseoir sur les 2/3 de mon abonnement Pleyel. |
Rien n'est parfait en ce bas monde... 
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Stéphane
(...) La clarinette est peu propre à l’idylle, c’est un instrument épique, (...). Sa voix est celle de l’héroïque amour (...) - Hector Berlioz, traité d’instrumentation et d’orchestration |
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vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Ils ont bien les chapeaux ronds ! Lun 24 Sep 2007 - 20:38 | |
| | La culture celte n'existe pas, c'est de l'intox, voire une déviance raciste. |
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Papageno
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| | Sujet: Re: Ils ont bien les chapeaux ronds ! Lun 24 Sep 2007 - 20:51 | |
| | c'est quoi le rapport Vartan ?? |
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vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Ils ont bien les chapeaux ronds ! Lun 24 Sep 2007 - 21:03 | |
| | Wolferl a écrit: | C'est juste que la Bretagne a, à mon avis, une cultre celte qui séduit plus que celles d'autres régions par son aspect quelque peu "exotique" et sympathique, pas de quoi en faire un flan...
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A cause de ça. Cette mythologie de la Bretagne celte est une fumisterie sur laquelle s'appuie le nombrilisme de certains bretons et le lit de sectes et autres mouvements extrémistes racistes par exemple.
La Bretonne n'est pas plus celte que l'Andalouse ou la Savoyarde !  |
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Eragny
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| | Sujet: Re: Ils ont bien les chapeaux ronds ! Lun 24 Sep 2007 - 21:06 | |
| | Wolferl a écrit: | | Comme le dit Desproges, ultime référence : "La provence me les gonfle autant que la Bretagne profonde. La bonhomie sucrée de tous ces gros santons mous qui puent l'anis et génocident les coccinelles à coup de boules de pétanque dans la gueule, eh bien moi, ça m'escagasse autant les neurones à floklores que les désespérences crépusclaires de la Pimpolaise qui guette le retour improbable de son massacreur de harengs, la coiffe en bataille et la larme au groin, au pied des bittes de fer fouettées par les embruns." |
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LE CHEVALIER
Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé.
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Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée.
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Picrotal
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| | Sujet: Re: Ils ont bien les chapeaux ronds ! Lun 24 Sep 2007 - 21:32 | |
| | vartan a écrit: | | La culture celte n'existe pas, c'est de l'intox, voire une déviance raciste. |
La culture celte existe. Point final. Que des gens puissent s'en servir pour satisfaire un idéal raciste, je n'en doute pas, mais je ne vois pas non plus l'intérêt de tomber dans un autre extrème en niant un fait historique.
Je ne dis pas qu'elle ne s'est pas diluée, qu'elle n'a pas plus ou moins disparu, qu'elle n'est pas aujourd'hui qu'une survivance d'un passé lointain, mais elle existe, au même titre qu'existent les cultures grecques et romaines antiques.
Et sérieusement, j'aimerais savoir pourquoi il faut toujours assimiler à du racisme ou du nationalisme le fait que certaines personnes aient envie de s'intéresser, voire de se passionner, à la culture originelle du lieu où ils sont nés. Si un français se prend de passion pour l'Afrique au point de consacrer sa vie à son étude, on l'applaudit des deux mains, à juste titre. Si un français se passionne pour la France, un breton pour la Bretagne, un ardéchois pour l'Ardèche, on hurle au méchant nationalisme.
C'est très con. Et cela donne comme résultat que le champ du patriotisme est réservé aujourd'hui aux seuls nationalistes, racistes, xénophobes et autres connards, sous prétexte que celui qui, de bonne foi, a bêtement envie d'aimer son pays, s'expose à des insultes obscènes.
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| | Sujet: Re: Ils ont bien les chapeaux ronds ! Lun 24 Sep 2007 - 21:37 | |
| Je suis à peu près d'accord avec Picrotal, il faudrait bien se garder d'amalgamer patriotisme et nationalisme. Aimer son pays, en être fier n'a rien de malsain tant que ça n'est pas couplé au mépris, voire à la haine des autres pays (et le nationalisme c'est ça). D'ailleurs je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que c'est une idée typiquement franchouillarde de voir dans le patriotisme un sentiment qui ne serait pas "net".
Les anglais n'arrêtent pas de se moquer de nous pour le mépris que l'on a envers notre propre pays. |
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Picrotal
Parano lunatique
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vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Ils ont bien les chapeaux ronds ! Lun 24 Sep 2007 - 21:54 | |
| La culture celte bretonne c'est du pipeau de première catégorie !
Que la civilisation celte de la fin de l'âge du bronze ou début de l'âge du fer ait existé dans une large part de l'Europe dans un triangle en gros situé des îles britanniques au sud de l'Espagne et à la Thrace c'est un fait historique indéniable. Cette civilisationdite de La Tène est centrée sur une zone qui va de la Suisse à la Hongrie puis s'est diffusée dans toute la zone sus-citée.
Ce qu'on appelle culture celte en Bretagne n'a rien à voir avec cette civilisation. Il ne s'agissait pas d'une nation, mais d'une mosaïque de peuples qui évoluaient au milieu d'une autre plus ancienne (dite de Halsttat). Ce sont tout simplement nos Gaulois déjà connus des Grecs qui les nommèrent Keltoï, les Celtes.
Après le besoin de croire de régionalistes qu'ils sont les dépositaires de La Civilisation Celte (blonds aux yeux bleus n'oublions pas dans notre mythologie ce qui semble être faux d'après les archéologues), libres à eux. |
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Picrotal
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Wolferl
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| | Sujet: Re: Ils ont bien les chapeaux ronds ! Lun 24 Sep 2007 - 22:24 | |
| | Je ne vois pas comment un tel jugement de valeur à propos d'une culture peut justifier qu'on stigmatise les Bretons à de vulgaires nationalistes confits de racisme... |
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vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Ils ont bien les chapeaux ronds ! Lun 24 Sep 2007 - 23:22 | |
| Je ne parle pas des Bretons mais de la mythologie que certains développent autour du celtisme !
Parlons alors de culture bretonne, je veux bien, mais laissons les Celtes où ils sont.
Et quant à la matière de Bretagne, là aussi arrêtons les légendes, ce que nous connaissons de ces histoires nous a été transmis par les auteurs du val de Loire, de l'Ile de France et en langue d'Oï s'il vous plaît !  |
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Picrotal
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Morloch
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| | Sujet: Re: Ils ont bien les chapeaux ronds ! Lun 24 Sep 2007 - 23:31 | |
| | vartan a écrit: | | La culture celte bretonne c'est du pipeau de première catégorie ! |
Non, il y a bien une aire linguistique qui a connu une nouvelle expansion au XIIème siècle avant de refluer de nouveau. La langue ou les langues parlées sont de la famille celte.
Ces langues ont presque disparu au XXème siècle, mais encore entre les deux guerres les marins de la côte nord de la Bretagne pouvaient se rendre dans les ports gallois pour commercer, et parler avec les Gallois en parlant chacun dans leur langue et en se comprenant sans interprètes.
Il y a également un fonds de textes et de chansons qui se sont transmis de façon orale jusqu'à presque disparaître, les collectes de textes n'ont pas eu lieu avant le XIXème siècle et ont été victimes de la tendance à la reécriture. Mais certains textes originaux ont tout de même pu être recueuillis, ainsi que des musiques.
Alors évidemment, ce n'est pas une culture celte "pure" de toute influence exterieure (ça existe ?), il y a eu des mouvements de populations très importants à plusieurs époques, mais ce n'est pas parce qu'une culture n'est pas conforme à une image de perfection qu'on s'en fait qu'elle n'existe pas.
Il y a eu une tendance au folklorisme, les bagads sont une création récente sous cette forme, mais leur répertoire est bien traditionnel quant à lui.
| Citation: | | Que la civilisation celte de la fin de l'âge du bronze ou début de l'âge du fer ait existé dans une large part de l'Europe dans un triangle en gros situé des îles britanniques au sud de l'Espagne et à la Thrace c'est un fait historique indéniable. Cette civilisationdite de La Tène est centrée sur une zone qui va de la Suisse à la Hongrie puis s'est diffusée dans toute la zone sus-citée. |
J'ai Brennus au téléphone qui me dit de te dire que les peuples de l'antiquité te sont infiniment reconnaissants que dans ton infinie mansuétude tu admettes leur existence.
Bien sûr, à part sans doute le fonds linguistique, il y a très peu à voir ou rien à voir entre ces peuples dont tu parles et la culture bretonne survivante.
| Citation: | | Ce qu'on appelle culture celte en Bretagne n'a rien à voir avec cette civilisation. Il ne s'agissait pas d'une nation, mais d'une mosaïque de peuples qui évoluaient au milieu d'une autre plus ancienne (dite de Halsttat). Ce sont tout simplement nos Gaulois déjà connus des Grecs qui les nommèrent Keltoï, les Celtes. |
Ah, si après un accès de rigueur fanatique, tu te relâches un peu pour nous ressortir du placard nos ancêtres les Gaulois, je m'incline
| Citation: | | Après le besoin de croire de régionalistes qu'ils sont les dépositaires de La Civilisation Celte (blonds aux yeux bleus n'oublions pas dans notre mythologie ce qui semble être faux d'après les archéologues), libres à eux. |
Avec " notre " mythologie, tu fais référence à qui dans le "notre".
La déviance aux thèses racistes et racialistes a été évidente dans tous les mouvements régionalistes avant la seconde guerre mondiale. Le mouvement bretonnant a eu plus que sa part de personnages sinistres (le tragi-comique Mordrel), mais il ne faut pas pour autant généraliser.
Et l'anathème de fascisme lancés sans distinction sur ces pauvres ahuris qui font du boucan sur les Champs Elysées me paraît être une authentique tarte à la crème. |
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