Autour de la musique classique

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 Là, maintenant : je surfe et je...

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natrav
Papa pingouin


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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Mar 24 Juin - 23:27

Et le Sida est une Affection de Longue Durée (ALD) comme une trentaine d'autres.
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natrav
Papa pingouin


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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Mar 24 Juin - 23:33

La séroposivité comme la dépression ne sont pas des maladies qui ouvrent un droit au titre de prise en charge en ALD. Pas assez sévères en fait.


Pour les projets et les idées lancées par notre responsable de la Sécu (à mon avis un testing fait en sous-main par le gouvernement à visée de l'opinion publique... mais on y viendra tôt ou tard)

Sources
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Mer 25 Juin - 5:57

Merci à vous deux pour les références. Je vais aller regarder ça. J'avais en effet entendu parler de choses autour du diabète, mais très diffus.


Picrotal a écrit:
Je n'ai pas envie de comparer les maladies entre-elles, ce qui est profondément impudique

Il ne s'agit pas tant de les comparer que de savoir de quoi on nous parle, en fait. Toutes les maladies ne se valent pas, et dérembourser partiellement le collutoire, ce n'est pas égal à laisser mourir les malades du sida désargentés aux portes des hôpitaux.

Pour ce qui est de la dépression, je fais juste allusion au débat qu'il existe pour la qualification comme maladie (d'un point de vue scientifique). Personne ne dit que c'est une affaire bénigne, c'est bien pour cela qu'on va jusqu'à débattre !

Ce que je veux dire également, c'est que selon la qualification qu'on donne à la dépression, on ne sera pas forcément tenté de le traiter de la même façon. [A titre personnel, j'ai tendance à penser que les antidépresseurs sont de sacrées cochonneries, en tout cas utilisés abondamment comme c'est le cas en France.]


Voilà, j'espère avoir clarifié un peu ma pensée, c'est toujours délicat de faire le détaché sur des sujets aussi douloureux.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Mer 25 Juin - 6:18

Bien, après information : il s'agit de médicaments classés comme peu probants, remboursés seulement à 35% sauf pour les patients en ALD. On projette, sur ces médicaments, d'aligner le taux de 35% - et non sur la prise en charge des ALD en général !

Ce n'est tout de même pas la même chose, même si on imagine bien que changer un traitement qui fonctionne à peu près peut être extrêmement pénible pour un malade qui ne peut vivre sans traitement.

On peut être pour ou contre, je suis tout à fait d'accord qu'il y a matière à discuter, mais clairement, ce n'est pas exactement la même chose que laisser les séropositifs mourir dans la rue...

In ogni cosa ci vuol misura. Wink
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sud273
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Mer 25 Juin - 8:59

à terme c'est la même chose: ce qu'on appelle médicaments de conforts, sont les médicaments destinés à traiter les effets secondaires des médicaments spécifiques: par exemple la morphine est un médicament de confort pour les malades du cancer en phase terminale. Les anti-diarrhéiques sont des médicaments de conforts pour les patients traités par anti-viraux. Effectivement on peut très bien s'en passer, rester chez soi et chier partout.
En ce qui concerne le diabète, le cholestérol et l'hyper-tension les médicaments sont trop chers alors qu'avec un bon régime, les gens ne meurent pas tout de suite.
Un gouvernement qui n'est pas financé par les labos pharmaceutiques pourrait aussi faire pression pour baisser le prix des médicaments, un mois de traitement équivalent à 20000 francs environ... c'est ce qui se passe au Brésil où les antiviraux sont fabriqués par des labos concurrents, pour des sommes ridicules, parce qu'on refuse de payer les droits exhorbitants.
Certains labos arrêtent la fabrication de médicaments parce qu'ils ne sont pas rentables (pas assez de malades, pas assez chers)
Le déremboursement des médicaments "de confort" aboutit à une augmentation des prix considérable. Exemple, l'ultra-levure, considérée comme inefficace est un médicament essentiel à très haute dose dans le traitement de certains cancers de l'estomac. Son déremboursement TOTAL a aboutit non seulement à un renchérissement, à une augmentation des dosages de 50 à200mg (autrefois interdit) mais aussi à l'abandon de son usage par les hopitaux.

Je comprends bien que les gens en bonne santé trouvent ça tout à fait normal, mais ne vous en faites pas, votre tour viendra.
Pendant que vous réfléchissez avec mesure et raison comptable, nous mourons. Je sais, c'était prévu.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Mer 25 Juin - 9:08

J'ai bien fait de mettre une citation. hehe

DavidLeMarrec a écrit:
In ogni cosa ci vuol misura.


Mais effectivement, tu as vu juste : je suis pour la pauvreté, la maladie et la mort. Enfin un gouvernement qui me comprend, en tuant enfin ces faibles qui volent notre argent.

J'attends maintenant les mesures nécessaires pour organiser l'euthanasie des patients coûteux mais résistants, une vraie plaie ceux-là.

Like a Star @ heaven
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natrav
Papa pingouin


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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Mer 25 Juin - 9:18

Bien sûr que nous nous doutons bienque tu es pour l'euthanasie active David. hehe
Mais ce que dit Sud me paraît très pertinent. Plutôt que remettre en question les profits grandissants de l'industrie pharmaceutique qui imposent des prix de remboursement exhorbitants à la sécu de molécules de moins en moins utiles voire moins efficaces que les précédentes (on ne découvre pas tous les jours des médicaments efficaces mais les droits de ces molécules tombent dans le domaine publique au bout de 30 ans donc il faut "inventer" tous les jours), on préfère piocher dans la poche des assurés sociaux... que dis-je, des malades.

Et sur les antidépresseurs je suis assez d'accord avec toi... Mais c'est le marketing intempestif des labos qui guide la main des médecins et qui influence les patients ainsi que le besoin de consommation de notre société qui est responsable. Une maladie = un médicament. Aujourd'hui c'est le contraire, on invente des maladies qui permettent de vendre un médicament. Et c'est de l'argent gaspillé, mais tant que les autorité de santé resteront complaisantes voire très étrangement complaisantes on n'y pourra pas grand chose.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Mer 25 Juin - 9:29

vartan a écrit:
Mais ce que dit Sud me paraît très pertinent.

Encore une fois, je ne me prononce pas sur le fond de tout cela, je manque d'éléments que j'espère bien collecter à terme, c'est sur l'inefficacité de toutes les précautions que je pleurais. Smile


Citation:
Plutôt que remettre en question les profits grandissants de l'industrie pharmaceutique qui imposent des prix de remboursement exhorbitants à la sécu de molécules de moins en moins utiles voire moins efficaces que les précédentes (on ne découvre pas tous les jours des médicaments efficaces mais les droits de ces molécules tombent dans le domaine publique au bout de 30 ans donc il faut "inventer" tous les jours), on préfère piocher dans la poche des assurés sociaux... que dis-je, des malades.

Ben, c'est précisément l'argument qui a été avancé pour les déremboursements, pour guider vers des génériques par exemple. Mais le problème c'est que je n'ai pas personnellement été vérifier si c'était un faux-nez ou pas.


Citation:
Et sur les antidépresseurs je suis assez d'accord avec toi... Mais c'est le marketing intempestif des labos qui guide la main des médecins et qui influence les patients ainsi que le besoin de consommation de notre société qui est responsable.

Oui, bien sûr, torts partagés. Mais lorsque je vois des jeunes gens qu'on met sous anesthésiants pendant leurs études pour soulager leurs appréhensions, ça me laisse vaguement terrifié, peut-être encore plus pour l'esprit de soumission au médicament que cela suppose que pour les effets évidents sur leur scolarité et donc leur avenir.
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sud273
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Mer 25 Juin - 10:24

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, bien sûr, torts partagés. Mais lorsque je vois des jeunes gens qu'on met sous anesthésiants pendant leurs études pour soulager leurs appréhensions, ça me laisse vaguement terrifié, peut-être encore plus pour l'esprit de soumission au médicament que cela suppose que pour les effets évidents sur leur scolarité et donc leur avenir.

ce ne sont pas les patients qu'on soulage mais les parents, les profs et l'état.
La camisole chimique est effectivement plus efficace si on commence tôt et permet comme expliqué par ailleurs la création d'un marché captif et donc d'une rentabilité certaine pour les 30 ans de licence du médicament (c'est une mode américaine, bien sûr, qui permet aussi de remettre en cause l'utilité des psy)

Sinon, il faut bien se pénétrer du fait que l'assurance maladie n'est pas une entreprise destinée à générer des bénéfices. Si l'état cessait de plonger la main dans les caisses et remboursait les 20 milliard d'euros en souffrance (uniquement ce que l'état a emprunté au budget de la sécu avant de la distribuer aux assurances privées) la question du trou de la sécu serait résolue depuis longtemps.

Je suis désolé si mon point vue parait un peu agressif, je ne m'en prends à personne en particulier, je suis un peu agacé par l'idée qu'on puisse parler avec mesure de ces sujets (et je n'en ai rien dit au départ d'ailleurs, je parlais plus largement d'une dérive fascisante du pouvoir politique).
Le mouvement dans ce sens est inéluctable, je trouve dommage que la majorité des citoyens découvre avec effarement tout ce qui était prévu bien avant la mise en place du gouvernement actuel, et refuse d'y croire même quand la réalité crève les yeux.
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Mer 25 Juin - 21:28

... et je découvre dans le « courrier » de Forumopera que David a décidément des amis partout... Rolling Eyes
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Tus
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Mer 25 Juin - 21:28

C'est le moins qu'on puisse dire Laughing

_________________
La Terre fait ainsi se briser contre elle-même toute tentative de pénétration. (...) Celle-ci peut bien revêtir l'apparence de la domination et du progrès en prenant la figure de l'objectivation technico-scientifique (...) elle n'en reste pas moins une impuissance du vouloir. Ouverte dans le clair de son être, la terre (...) est par essence ce qui se renferme sur soi. (...) La faire-venir dans l'ouvert (...), c'est l'oeuvre qui l'accomplit en s'y installant en retour.
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Elvira
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Mer 25 Juin - 21:30

Picrotal a écrit:
... et je découvre dans le « courrier » de Forumopera que David a décidément des amis partout... Rolling Eyes


Ah ça, c'est complètement grotesque. Tout ce qu'ils ont pu écrire comme horreurs sur David et sur OG, c'était vraiment terrible.

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Wolferl
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Mer 25 Juin - 21:37

Aaaah je comprends des choses maintenant... hehe

_________________
Méfions-nous de l'écriture, où nous finissons par réduire la beauté vivante des sons à une opération où, péniblement, deux et deux font quatre.
Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle !


Claude Debussy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Mer 25 Juin - 21:39

sud273 a écrit:
ce ne sont pas les patients qu'on soulage mais les parents, les profs et l'état.
La camisole chimique est effectivement plus efficace si on commence tôt et permet comme expliqué par ailleurs la création d'un marché captif et donc d'une rentabilité certaine pour les 30 ans de licence du médicament (c'est une mode américaine, bien sûr, qui permet aussi de remettre en cause l'utilité des psy)

A mon grand désespoir, je suis d'accord avec ton analyse. Shocked

Citation:
Sinon, il faut bien se pénétrer du fait que l'assurance maladie n'est pas une entreprise destinée à générer des bénéfices.

On est bien d'accord.

Citation:
je suis un peu agacé par l'idée qu'on puisse parler avec mesure de ces sujets

Ca me paraît pourtant plus prudent, dans mon cas, tant que je ne dispose pas des données suffisantes pour émettre un avis valable.
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Elvira
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Mer 25 Juin - 21:39

Wolferl a écrit:
Aaaah je comprends des choses maintenant... hehe


Quoi donc ?

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Mer 25 Juin - 21:41

Picrotal a écrit:
... et je découvre dans le « courrier » de Forumopera que David a décidément des amis partout... Rolling Eyes

hehe

C'est gentil à toi de ne pas les croire... tous mes "amis" n'ont pas eu cette délicatesse. fleurs J'en ai même vu qui vantaient, alors que leur site était encore hébergé chez moi, la véracité absolue et l'intérêt dudit courrier. Mr. Green


Evidemment, depuis que j'ai posé mes bagages ici, ça me fait un petit choc culturel. Heureusement qu'il y a les cornistes pour se sentir comme chez soi !
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Elvira
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Mer 25 Juin - 21:48

Non, mais quand on voit le courrier des lecteurs, franchement qui pourrait y croire ?

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Mer 25 Juin - 21:52

Elvira a écrit:
Non, mais quand on voit le courrier des lecteurs, franchement qui pourrait y croire ?

Je n'en sais rien, mais ce n'est pas moi qui ai dit qu'il était véritable...
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Elvira
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Mer 25 Juin - 21:53

DavidLeMarrec a écrit:
Elvira a écrit:
Non, mais quand on voit le courrier des lecteurs, franchement qui pourrait y croire ?

Je n'en sais rien, mais ce n'est pas moi qui ai dit qu'il était véritable...


Evidemment. Wink Mais la question mérite d'être posée. Rolling Eyes Il s'avère que parfois c'est amusant, sauf les fameux passages.

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Xavier
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MessageSujet: Re: Là, maintenant : je surfe et je...   Mer 25 Juin - 21:58

Ah oui, c'est grave.
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Là, maintenant : je surfe et je...

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