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| Auteur | Message |
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Fuligo
Déesse du scalpel
Age : 28
Inscrit le : 10 Jan 2006
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Localisation : Saskatoon, Canada
|  Sujet: Re: Le Pacte Ecologique.  Mer 11 Avr - 4:32 | |
| Comme je suis polie, je vais demander la permission 
euh... jakyestcequecatedérangeraisbeaucoupdeneplusetrelàplutotqueprévusuiteàunaccidentavecdesscalpels?
Parce que là, tu me tentes 
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr - 4:32 | |
| | Jaky a écrit: |
Mais le ridicule de succomber à l'alarmisme dont on nous rabâche les oreilles! |
Tu parles d'alarmisme mais tu disais tout à l'heure que les carottes sont cuites... Faudrait savoir. 
Mais bon, tu as sans doute raison, ne nous alarmons pas, ne faisons rien, ça va s'arranger tout seul... |
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Fuligo
Déesse du scalpel
Age : 28
Inscrit le : 10 Jan 2006
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Localisation : Saskatoon, Canada
| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr - 4:36 | |
| | Jaky a écrit: | | Xavier a écrit: | | Jaky a écrit: | Non, ce genre de mesure "pour l'exemple" atteint le comble du ridicule.
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Qu'est-ce qui serait le plus grave? Le ridicule? Ou l'état de la planète? |
Mais le ridicule de succomber à l'alarmisme dont on nous rabâche les oreilles! |
Y a quand même de quoi s'inquieter, et on sait combien je me bats contre les différentes paranoia actuelles, mais là, on n'est pas (plus?) dans ce genre de situation
| Jaky a écrit: | Qu'ils faille des mesures sans doute mais certainement pas à suivre l'autre clown
et ses raccomodages de quat'sous! |
Assez d'accord, là, par contre
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sud273
Mélomane chevronné
Age : 46
Inscrit le : 03 Déc 2006
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr - 8:41 | |
| je suis assez d'accord que ces mesures préconisées par l'animateur télé qui écrivait les discours de Chirac sont assez ridicules et totalement inefficaces, et que ça façon de tenter d'agiter le bocal ne vise que faire remonter une cotte de popularité personnelle assez flanchante; en revanche, même si les carottes ont de fortes chances d'être déjà cuites, je pense qu'il serait bon de s'en préoccuper en prenant des décisions réellement efficaces, mais tant que les catastrophes naturelles ne ruineront pas l'économie américaine, personne ne s'y atellera sérieusement et on continuera à nous dire de fermer l'eau du robinet quand on se lave les dents (il serait plus sage d'arrêter de se laver les dents et de mettre en pratique des systèmes qui n'exigent pas de gaspillage d'eau, mais avant tout de remettre les marchés de l'eau aux pouvoirs publics, ce qui n'est aussi qu'un détail)
Taxation des industries polluantes, des produits importés fabriqués par des industries polluantes
Interdiction des véhicules à essence et du transport aérien
Retour à une production agricole de proximité sans pesticides ni ogm
Après on pourra commencer à discuter un peu plus sérieusement. |
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[CoYoT]
Mélomane du dimanche
Inscrit le : 27 Aoû 2006
Messages : 99
| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr - 13:12 | |
| "mais tant que les catastrophes naturelles ne ruineront pas l'économie américaine, personne ne s'y atellera sérieusement"
C'est tellement vrai. 
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Varathron
Mélomane averti
Inscrit le : 25 Mar 2007
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr - 14:21 | |
| | Vous aurez remarqué que depuis que tout le monde l'a signé (le pacte), tout le monde s'en fout ! |
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Kia
vomi
Age : 22
Inscrit le : 21 Oct 2006
Messages : 4751
| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr - 14:23 | |
| | sud273 a écrit: |
Interdiction des véhicules à essence et du transport aérien
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Retour à la cariolle aussi non?
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Dinu VS Le Voyou |
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ouannier
Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr - 14:24 | |
| | Kia a écrit: | | sud273 a écrit: |
Interdiction des véhicules à essence et du transport aérien
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Retour à la cariolle aussi non?
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Carément !! Trop fort le cheval et tout ! 
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Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Varathron
Mélomane averti
Inscrit le : 25 Mar 2007
Messages : 111
| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr - 14:27 | |
| Il a raison : le trafic aérien ne cesse d'augmenter dans des proportions incroyables alors que 95% de ces voyages sont inutiles ou injustifiés (Paris-Strasbourg en avion ?  faut être vraiment feignasse), et en attendant, ça contribue à 40% du réchauffement de la planète (oui oui, seulement les avions ça fait 40%). |
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Kia
vomi
Age : 22
Inscrit le : 21 Oct 2006
Messages : 4751
| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr - 14:32 | |
| | Varathron a écrit: | | Il a raison : le trafic aérien ne cesse d'augmenter dans des proportions incroyables alors que 95% de ces voyages sont inutiles ou injustifiés (Paris-Strasbourg en avion ? faut être vraiment feignasse), et en attendant, ça contribue à 40% du réchauffement de la planète (oui oui, seulement les avions ça fait 40%). |
Paris-Strasbourg en train c'est actuellement (jusqu'en juin) 4h30! Sur les trajets interieurs, le tgv concurrence enormément Air France...et Paris-New-York on le fait comment? à la nage?
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Dinu VS Le Voyou |
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sud273
Mélomane chevronné
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Messages : 9989
| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr - 14:36 | |
| carriole? carrément non, le cheval pollue aussi si on ne passe pas derrrière pour ramasser. Plutôt le vélo-taxi pour le confort... un vaste réservoir de bons emplois sous-payés. 
La mobilité dans l'espace n'est pas nécessaire, une illusion de la pseudo-modernité: faute d'inventer tout de suite des moyens de téléportation efficaces, vous conserverez le droit de vous déplacer... par vos propres moyens.
Qui a besoin de se rendre aux Amériques? |
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Kia
vomi
Age : 22
Inscrit le : 21 Oct 2006
Messages : 4751
| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr - 14:39 | |
| | sud273 a écrit: | | carriole? carrément non, |
C'est bas
| Citation: | | La mobilité dans l'espace n'est pas nécessaire, une illusion de la pseudo-modernité: faute d'inventer tout de suite des moyens de téléportation efficaces, vous conserverez le droit de vous déplacer... par vos propres moyens. |
Fait moi rire...le besoin de se déplacer plus vite ne date pas d'aujourd'hui, il fait partie de l'évolution de l'humanité. Mais avec ta mentalité bobo pseudo-anarchiste, à part vivre dans des cavernes rien ne conviendrait à tes graaaaands idéaux.
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Dinu VS Le Voyou |
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Varathron
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr - 14:39 | |
| | Kia a écrit: | | Varathron a écrit: | | Il a raison : le trafic aérien ne cesse d'augmenter dans des proportions incroyables alors que 95% de ces voyages sont inutiles ou injustifiés (Paris-Strasbourg en avion ? faut être vraiment feignasse), et en attendant, ça contribue à 40% du réchauffement de la planète (oui oui, seulement les avions ça fait 40%). |
Paris-Strasbourg en train c'est actuellement (jusqu'en juin) 4h30! |
Et alors ? Si quelqu'un n'est pas capable de voyager 4 h 30 pour aller jusqu'à Strasbourg, c'est qu'il n'en a pas beaucoup envie, donc que ce voyage n'est pas nécessaire. Sélection naturelle, sélection naturelle...
| Citation: | | Sur les trajets interieurs, le tgv concurrence enormément Air France... |
Oui, et c'est très bien vu que ça pollue énormément moins (et que c'est plus simple : l'embarquement et le débarquement des avions prend des plombes et c'est tout un rituel).
| Citation: | | et Paris-New-York on le fait comment? à la nage? |
Tu as vraiment besoin d'y aller ? Non. Et si tu en avais vraiment besoin, tu serais prêt(e) à faire 15 jours de bateau non ? |
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Fuligo
Déesse du scalpel
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Messages : 2552
Localisation : Saskatoon, Canada
| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr - 14:42 | |
| | sud273 a écrit: |
Qui a besoin de se rendre aux Amériques? |
Euh...
Sérieusement, entre les mesurettes et le retour à la chasse-cueillette, il n'y a vraiment rien d'envisageable?
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Kia
vomi
Age : 22
Inscrit le : 21 Oct 2006
Messages : 4751
| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr - 14:42 | |
| | Varathron a écrit: |
Et alors ? Si quelqu'un n'est pas capable de voyager 4 h 30 pour aller jusqu'à Strasbourg, c'est qu'il n'en a pas beaucoup envie, donc que ce voyage n'est pas nécessaire. Sélection naturelle, sélection naturelle...
|
On la connait ta selection naturelle....
| Citation: |
Tu as vraiment besoin d'y aller ? Non. Et si tu en avais vraiment besoin, tu serais prêt(e) à faire 15 jours de bateau non ? |
Mentalité franchouillarde juste bonne a regarder le jt de tf1 et à discuter des grands problemes du monde devant un rouge au café du coin...
Y'a des gens qui bossent et qui ne peuvent pas attendre 3 semaines...
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Dinu VS Le Voyou |
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Varathron
Mélomane averti
Inscrit le : 25 Mar 2007
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr - 14:47 | |
| | Kia a écrit: | | Varathron a écrit: |
Et alors ? Si quelqu'un n'est pas capable de voyager 4 h 30 pour aller jusqu'à Strasbourg, c'est qu'il n'en a pas beaucoup envie, donc que ce voyage n'est pas nécessaire. Sélection naturelle, sélection naturelle...
|
On la connait ta selection naturelle.... |
C'est la tienne aussi. Pas moyen d'y échapper, ne t'en déplaise. Tout ce que tu fais, et tout ce que tu ne fais pas, y contribue.
| Citation: | | Citation: | | Tu as vraiment besoin d'y aller ? Non. Et si tu en avais vraiment besoin, tu serais prêt(e) à faire 15 jours de bateau non ? |
Mentalité franchouillarde juste bonne a regarder le jt de tf1 et à discuter des grands problemes du monde devant un rouge au café du coin...
Y'a des gens qui bossent et qui ne peuvent pas attendre 3 semaines... |
Et pourquoi tu ne peux pas attendre trois semaines ? C'est une vraie question que je pose. |
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Kia
vomi
Age : 22
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr - 14:51 | |
| | Varathron a écrit: |
Et pourquoi tu ne peux pas attendre trois semaines ? C'est une vraie question que je pose. |
L'offre crée la demande, de nos jours l'économie est mondialisé de tel sorte que pour durer les trajets doivent etre ce qu'ils sont. Les modèles de déplacement profesionnels et touristiques font que l'on utilise la technologie 'scientifique" pour améliorer la rapidité des déplacements. Le jour où on inventera les voyages inter-galactiques en vaisseau spatial, faudra pas me demander pourquoi je ne vais pas à Alpha du Centaure à pied....
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Dinu VS Le Voyou |
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Varathron
Mélomane averti
Inscrit le : 25 Mar 2007
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr - 15:03 | |
| | Kia a écrit: | | Varathron a écrit: |
Et pourquoi tu ne peux pas attendre trois semaines ? C'est une vraie question que je pose. |
L'offre crée la demande, de nos jours l'économie est mondialisé de tel sorte que pour durer les trajets doivent etre ce qu'ils sont. Les modèles de déplacement profesionnels et touristiques font que l'on utilise la technologie 'scientifique" pour améliorer la rapidité des déplacements. Le jour où on inventera les voyages inter-galactiques en vaisseau spatial, faudra pas me demander pourquoi je ne vais pas à Alpha du Centaure à pied.... |
C'est un faux argument : on allait en Amérique bien avant l'avion, alors qu'on ne peut pas aller à Alpha du Centaure à pied. En allant au bout de ta logique tu te rendras compte que ta maison est construite sur du sable, voire sur rien du tout :
1°) Quel est l'objectif de ces voyages en Amérique ? Soit le commerce, ou l'agrément.
2°) Que servent ce commerce ou cet agrément ? Le commerce ne se sert que lui-même, et n'existe pas ; l'argent n'est qu'un moyen d'échange, pas une fin ; et personne parmi ces voyageurs en destination de New-York ne pourra faire un usage plus judicieux de son argent que s'il il l'avait gagné à Paris, l'argent est le même partout. L'agrément est quant à lui futile et ne sert que l'intérêt personnel du plaisir immédiat, sans que cela construise quoi que ce soit : arriver à New York en 5 heures au lieu de 15 jours ne fera rien pour améliorer la qualité de la contribution des voyageurs à leur civilisation. |
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Picrotal
Parano lunatique
Age : 32
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Localisation : Grenoble
| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr - 15:07 | |
| Je ne tiens pas vraiment à donner mes opinions sur des topics politiques, parce que ça me prend vite la tête, je le sais pour l'avoir déjà testé. Mais tout de même, Kia, juste une remarque, derrière laquelle j'espère que tu ne verras aucune animosité :
Il nous faut choisir entre différentes options. Les déplacements en grand nombre (avions, voitures) ne sont pas seuls responsables du réchauffement climatique, mais on ne peut nier non plus qu'ils y participent. Donc deux choix s'offrent à nous : tenter de revoir notre organisation (notamment cette fameuse économie mondialisée) ou ne rien faire et observer le monde se désagréger...
Je comprends bien la violence des débats concernant cette question, mais dans la mesure où notre écosystème est menacé (et même bien plus que menacé...), avons-nous réellement le choix ???
Cela ne résoud rien de dire qu'il y aurait deux camps : les réalistes libéraux, et les « bobos pseudo-anarchistes »... Pour ce qui me concerne, je ne pense pas être un bobo (d'ailleurs j'ai horreur de cette jolie formule typiquement parisienne, qui consiste encore une fois à mettre des gens dans des petites cases pour mieux les mépriser) et je ne me prétends pas anarchiste non plus.
Tout cela est de toute manière très philosophique : l'homme considère que le monde lui appartient. Il juge naturel de pouvoir bondir de pays en pays à une vitesse incroyable, même si, à long terme, cela doit chambouler tout son écosystème. Il considère comme insane toute personne osant remettre en cause, ou plutôt relativiser, cette grande religion de la voiture et des transports en général. Il chantera les louanges de son modernisme absolu avec toute la morgue dont il est capable, tel Néron jouant de la lyre en regardant les flammes dévorer Rome.
Bref, à son écosystème, l'homme préfère son égosystème.
C'est tout de même un peu pathétique, non ? ...
Mais là je me suis égaré et j'ai extrapolé, sorry.
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Vous aussi, faites comme les rois mages en Copernic et visitez Le Never Trust, le blog qui vous dit crotte! |
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Kia
vomi
Age : 22
Inscrit le : 21 Oct 2006
Messages : 4751
| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr - 15:14 | |
| | Varathron a écrit: |
2°) Que servent ce commerce ou cet agrément ? Le commerce ne se sert que lui-même, et n'existe pas ; l'argent n'est qu'un moyen d'échange, pas une fin ; et personne parmi ces voyageurs en destination de New-York ne pourra faire un usage plus judicieux de son argent que s'il il l'avait gagné à Paris, l'argent est le même partout. L'agrément est quant à lui futile et ne sert que l'intérêt personnel du plaisir immédiat, sans que cela construise quoi que ce soit : arriver à New York en 5 heures au lieu de 15 jours ne fera rien pour améliorer la qualité de la contribution des voyageurs à leur civilisation. |
Je ne suis pas en train de discuter de l'utilité ou non d'une économie mondialisée. Le fait est qu'elle l'est et que des gens ont besoin de faire des aller-retours dans la journée d'un bout à l'autre du globe. Si tu ne comprends pas cela c'est que tu n'as aucune idée de ce que sont les affaires de nos jours.
Autre chose: l'histoire qu'un homme puisse contribuer de quelle manière que ce soit à l'environnement est une stupidité, il ne peut que choisir de l'abimer un peu ou totalement. Donc soit tu considères que le simple fait de respirer dérange tout cela et tu t'ouvres les veines (c'est plus propre que de se tirer une balle) soit tu minimises les degats: 15 jours de bateau c'est la meme chose que 8 heures d'avion sauf qu'au lieu de polluer l'air, tu pollues l'eau. Developper le traffic TGV est une vraie mesure pour l'environnement, supprimer purement et simplement les moyens de transports ce n'est que faire preuve de frilosité quant à savoir utiliser les moyens technologiques que le progrès nous donne...
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Dinu VS Le Voyou |
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