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| Auteur | Message |
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Kia
vomi
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|  Sujet: Re: Le Pacte Ecologique.  Mer 11 Avr 2007 - 15:18 | |
| | Picrotal a écrit: | | Je ne tiens pas vraiment à donner mes opinions sur des topics politiques, parce que ça me prend vite la tête... |
J'espere repondre à ce que tu dis dans le message pour Vararthron.
Juste sur ce qui est de catégoriser les gens, je pense juste qu'il existe dans tous les domaines 2 types de personnes: les dogmatiques et ceux qui ne le sont pas. Un dogmatique est pour moi quelqu'un qui refuse absolument de laisser rentrer dans son petit systeme qu'il s'est construit d'autres paramètres qui dérangerait ce dernier; et j'ai malheureusement l'impression que certains ici sont fiers d'afficher cette attitude...
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Picrotal
Parano lunatique
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr 2007 - 15:22 | |
| | Kia a écrit: | | Picrotal a écrit: | | Je ne tiens pas vraiment à donner mes opinions sur des topics politiques, parce que ça me prend vite la tête... |
J'espere repondre à ce que tu dis dans le message pour Vararthron.
Juste sur ce qui est de catégoriser les gens, je pense juste qu'il existe dans tous les domaines 2 types de personnes: les dogmatiques et ceux qui ne le sont pas. Un dogmatique est pour moi quelqu'un qui refuse absolument de laisser rentrer dans son petit systeme qu'il s'est construit d'autres paramètres qui dérangerait ce dernier; et j'ai malheureusement l'impression que certains ici sont fiers d'afficher cette attitude... |
Mais cette façon de catégoriser les gens entre : les dogmatiques et les non-dogmatiques n'est-elle pas en soi... dogmatique ? 
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Vous aussi, faites comme les rois mages en Copernic et visitez Le Never Trust, le blog qui vous dit crotte! |
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Kia
vomi
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr 2007 - 15:31 | |
| Ce n'est pas une catégorisation, c'est juste une différenciation...il faut bien penser quelque chose dans sa vie bien que toutes les pensées puissent etre dogmatiques... mais la on est hs.
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Varathron
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr 2007 - 15:46 | |
| | Kia a écrit: | | Je ne suis pas en train de discuter de l'utilité ou non d'une économie mondialisée. Le fait est qu'elle l'est et que des gens ont besoin de faire des aller-retours dans la journée d'un bout à l'autre du globe. |
Non, ils n'en ont pas besoin. Sinon quoi ?
| Citation: | | Si tu ne comprends pas cela c'est que tu n'as aucune idée de ce que sont les affaires de nos jours. |
Et si tu ne comprends pas ce que je dis c'est que tu n'as aucune idée de la réalité. Les affaires n'existent pas !
| Citation: | | Autre chose: l'histoire qu'un homme puisse contribuer de quelle manière que ce soit à l'environnement est une stupidité, il ne peut que choisir de l'abimer un peu ou totalement. |
J'ai parlé de contribution à la civilisation, pas à l'environnement, et tu le sais très bien. Ne déforme pas mes propos pour essayer d'avoir raison sur quelque chose. L'homme n'a pas à contribuer à l'environnement "volontairement", il le fait par le simple fait de son existence en tant qu'espèce animale.
"Il ne peut que choisir de l'âbimer un peu ou totalement" : non, pas du tout. On pourrait très bien ne pas l'âbimer du tout, si l'on se remettait à notre place d'espèce animale parmi d'autres. Un lion n'âbime pas l'environnement en tuant sa ration quotidienne de gazelles, il participe à un ensemble régulé qui est forcément bon puisque conséquence de faits d'origine naturelle. Le genre de raisonnement que tu tiens sert à justifier un sentiment de culpabilité.
| Citation: | | Donc soit tu considères que le simple fait de respirer dérange tout cela et tu t'ouvres les veines (c'est plus propre que de se tirer une balle) |
Respirer ne dérange pas l'écosystème, au contraire cela participe à la régulation de ses multiples énergies ; le seul problème est quand il y a trop de choses qui respirent en même temps. Dans ce cas-là pas de panique : les choses n'arrivent plus à respirer correctement et l'excès meurt. Si ça te choque et que tu veux prendre des mesures préventives, il serait beaucoup plus efficace de ne pas faire de gosses et de militer pour une régulation de la natalité que de te tuer en laissant des gamins derrière toi. Je ne compte pas faire d'enfants. Et toi ?
| Citation: | | soit tu minimises les degats: 15 jours de bateau c'est la meme chose que 8 heures d'avion sauf qu'au lieu de polluer l'air, tu pollues l'eau. |
Voyager en bateau ne pollue absolument pas, mais peut-être es-tu tellement accroché(e) à ta modernité que tu ne peux concevoir un bateau si il n'est pas à moteur ?
| Citation: | | Developper le traffic TGV est une vraie mesure pour l'environnement, supprimer purement et simplement les moyens de transports ce n'est que faire preuve de frilosité quant à savoir utiliser les moyens technologiques que le progrès nous donne... |
Le progrès ? Vers quoi ? |
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Kia
vomi
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr 2007 - 15:59 | |
| Je n'ai pas la force ni l'envie de partir sur trois pages de citations comme ça avec toi qui a des idées arretes. (comme ça tu auras un petit sentiment de victoire)
Juste pour dire que:
1) si je ne pouvais pas faire un aller-retour à NY dans la journée j'aurais plus de boulot actuellement
2) le bateau à moteur ou non pollue ou dérange profondément l'éco-systeme
3) le debat sur le "progres" est un peu trop vaste pour etre discuté sur un forum de musique. Seulement la question du progres est trop souvent remis en cause par des fanatiques religieux, des gens d'extreme-droite et d'extreme-gauche...je n'ai pas tellement envie d'engager le sujet avec toi qui a été capable de nous pondre ce post puant d'ignorance sur le sujet des elections quant à la selection naturelle....
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Dinu VS Le Voyou |
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Fuligo
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr 2007 - 16:22 | |
| 4) Il y a plein de choses inexactes dans le paragraphe sur les écosystèmes.
Mais je ne développerai pas, quand quelqu'un a 'raison' comme ça... Toutes les études du monde sont impuissante à faire changer d'avis
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Varathron
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr 2007 - 16:29 | |
| | Kia a écrit: | Je n'ai pas la force ni l'envie de partir sur trois pages de citations comme ça avec toi qui a des idées arretes. (comme ça tu auras un petit sentiment de victoire)
Juste pour dire que:
1) si je ne pouvais pas faire un aller-retour à NY dans la journée j'aurais plus de boulot actuellement |
Mon (ma) pauvre ! C'est insignifiant.
Sans oublier qu'il n'y a de nos jours qu'une proportion extrêmement faible de boulots qui puissent prétendre avoir la moindre utilité ou la moindre raison d'exister. C'est plutôt là que tu devrais creuser. Ne te sentirais-tu pas mieux en faisant un boulot qui ait du sens ?
| Citation: | | 2) le bateau à moteur ou non pollue ou dérange profondément l'éco-systeme |
Les bateaux utilisés jusqu'au début du XIXème siècle étaient en bois avec des voiles de tissu, et ne rejetaient rien dans la mer. Le "dérangement" occasionné pour l'écosystème par le passage des bateaux n'est une réalité que dans le nombre et la fréquence démesurés de nos trajets aujourd'hui. 20 bateaux du XVIIème siècle en partance pour l'Amérique, ça ne dérangeait rien ni personne. En revanche, 3500 bateaux modernes par jour, oui.
| Citation: | | 3) le debat sur le "progres" est un peu trop vaste pour etre discuté sur un forum de musique. Seulement la question du progres est trop souvent remis en cause par des fanatiques religieux, des gens d'extreme-droite et d'extreme-gauche...je n'ai pas tellement envie d'engager le sujet avec toi qui a été capable de nous pondre ce post puant d'ignorance sur le sujet des elections quant à la selection naturelle.... |
traduction = je sens que j'ai tort quelque part alors je vais essayer d'attirer son attention en le traitant de fanatique ou de facho, avec un peu de chance il sera choqué ou touché.
L'attitude passive-agressive n'a jamais été un signe d'autre chose que de dysfonctionnement.
Vercingétorix, Charles Martel, Louis XI étaient-il d'extrême-droite ? Le néolithique était-il socialiste ? La nécrophagie rituelle de nos ancêtres doit-elle être condamnée à 20 ans de prison par contumace dont 15 ans de sûreté ? L'immolation des morts jusqu'à -15 000 av. J.-C. est-elle passible d'excommunication ? Le paganisme celtique est-il une association Loi 1901 ? |
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Julien
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr 2007 - 16:32 | |
| Qui es tu pour juger, agresser et croire avoir raison Varathron ?
Dans tous les cas, tu dois traiter avec respect tes interlocuteurs. |
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Kia
vomi
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr 2007 - 16:41 | |
| | Varathron a écrit: |
Mon (ma) pauvre ! C'est insignifiant.
Sans oublier qu'il n'y a de nos jours qu'une proportion extrêmement faible de boulots qui puissent prétendre avoir la moindre utilité ou la moindre raison d'exister. C'est plutôt là que tu devrais creuser. Ne te sentirais-tu pas mieux en faisant un boulot qui ait du sens ? |
(mon) Mon boulot a du sens mais puisque tu ne supportes pas une source de revenu qui ne soit pas directement en contact avec la nature c'est ça? ça te fait peur un type qui "vend du vent"? tu n'es pas le premier! et je n'ai pas a discuter et à justifier ce que je fais face à un type totalement obscurci par ses petites idées qu'il a pioché dans le dernier canard type "marianne"
| Citation: | traduction = je sens que j'ai tort quelque part alors je vais essayer d'attirer son attention en le traitant de fanatique ou de facho, avec un peu de chance il sera choqué ou touché.
|
Je la sentais venir cette phrase...trop prévisible.
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sud273
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr 2007 - 17:16 | |
| [quote="Kia"]| sud273 a écrit: | | carriole? carrément non, |
C'est bas 
Je te l'accorde, et je veux bien croire que le "bobo néo-anarchiste" relève du même procédé (je trouve ça rigolo plutôt).
Je ne pensais pas déclencher une telle polémique en soulignant que les propostitions gentillettes de Monsieur Hulot ne mènent à rien, et que quitte à rien faire, il est préférable de ne pas s'agiter en vain.
Euh, chère déesse du scalpel, je conçois qu'en certains cas exceptionnels il puisse être nécessaire de se déplacer, mais tu n'envisages pas de rentrer en France tous les week-end je pense?
Mon expérience du progrès c'est que je mets plus de temps à aller de Beaulieu-sur-mer à Saint-Vallier, distantes de 45 km environ qu'à faire Paris-Nice: là quelque chose m'échappe (même si je ne voterais pas pour Frédéric Nihous que je trouve pourtant physiquement plus attirant que les autres candidats). Et si je rate mon train j'ai plus vite fait de faire le détour par Berlin: c'est le 22 à Asnières. Qui plus est, avec un petit passage en Ferry, on peut très bien aller au Canada sans quitter son wagon-lit, ce qui laisse tout loisir de relire les oeuvres complètes de Dos Passos.
| Citation: | si je ne pouvais pas faire un aller-retour à NY dans la journée j'aurais plus de boulot actuellement
|
Ouh là! (je parlais plutôt de l'inutilité des déplacements touristiques qui sont à mes yeux une sorte de perversion) en ce cas tu n'es pas à condamner mais plutôt à plaindre, sans même prendre en compte les risques inconsidérés que tu prends -je ne parle même pas des trajets en ascenceur que tu dois t'appuyer-; sans plaisanter, je trouve ça plus que déraisonnable, absurde, peut-être représentatif de la condition humaine, sauf qu'il y a des moyens de dire Non! pour ne pas collaborer au désordre. On peut toujours faire autrement. Cette vie-là me parait complètement fictionnelle, un roman de K.Dick, en plus noir.
Marcel Cerdan, Ginette Neveu, Otis Redding... un jour de grêve Air France avait afraité un petit 727 appartenant à une compagnie jordanienne pour faire le trajet Nice-Paris. La moitié des passagers ont eu la chance de le prendre, j'aurais bien cédé ma place mais mon mec de l'époque devait rentrer voir sa femme le soir-même. Alors on est monté dans l'avion. A la place de la démo des masques à oxygène, les stewarts se sont mis à faire la prière au milieu de la travée centrale, et par temps calme, la queue du coucou tremblait à tel point que j'ai cru qu'on n'arriverait jamais à Orly. Après trois heures de bus on a fini par débarquer à Montparnasse. Je n'ai pas repris d'avion depuis. Par temps de pluie j'évite de prendre ma mob, je sais ce que ça peut coûter de glisser sur une plaque d'égout et les mois d'incapacité qui résultent d'un choc à priori bégnin.
Réduisez vos déplacements inutiles, vous ferez plus pour l'environnement que de ne pas prendre de bain ou de ne pas tirer la chasse quand vous pissez la nuit.
Dernière édition par le Mer 11 Avr 2007 - 17:35, édité 1 fois |
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ouannier
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr 2007 - 17:31 | |
| | Fuligo a écrit: | 4) Il y a plein de choses inexactes dans le paragraphe sur les écosystèmes.
Mais je ne développerai pas, quand quelqu'un a 'raison' comme ça... Toutes les études du monde sont impuissante à faire changer d'avis |
Bah oui mais moi ça m'intéresse 
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Kia
vomi
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr 2007 - 17:37 | |
| En tout cas, trop de K.Dick nuit au bon fonctionnement de l'équilibre psychologique; c'est ce que ça m'a fait pour ma part...
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Fuligo
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr 2007 - 18:07 | |
| | sud273 a écrit: |
Euh, chère déesse du scalpel, je conçois qu'en certains cas exceptionnels il puisse être nécessaire de se déplacer, mais tu n'envisages pas de rentrer en France tous les week-end je pense?
|
2 fois par an, ça te convient ou c'est trop?  Remarque que je suis tout à fait d'accord pour faire la traversée sur un voilier, ça serait mon rêve, mais je te laisse le soin de convaincre ma supervisor de me donner de longues vacances et aussi de trouver le voilier et l'argent
Mais bon, pour en revenir au sujet, je suis bien d'accord que dans nos petits pays européens, c'est regretable d'utiliser l'avion à la place du train (qui est moins polluant et souvent moins cher, ceci pour un question de peu de temps gagné, au final..), mais je n'ose pas imaginer ce que deviendrait ma province d'adoption sans avions : je suppose qu'il n'y aurait plus que des fermes, et encore 
Part contre, niveau confort et sécurité, l'avion reste de loin mon transport préferé. J'ai bien des souvenirs un peu angoissants d'un minuscule avion secoué dans tous les sens, mais bon, comparé à la voiture, franchement, je n'appellerai pas ça un risque..
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felyrops
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr 2007 - 18:23 | |
| C'est pas le train qui pollue, c'est la centrale qui lui livre l'électricité.
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On se lasse de tout, excepté de connaître. |
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Kia
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr 2007 - 18:26 | |
| | felyrops a écrit: | | C'est pas le train qui pollue, c'est la centrale qui lui livre l'électricité. |
Le nucléaire c'est pas polluant...
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Picrotal
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr 2007 - 18:28 | |
| | Kia a écrit: | | Ce n'est pas une catégorisation, c'est juste une différenciation...il faut bien penser quelque chose dans sa vie bien que toutes les pensées puissent etre dogmatiques... mais la on est hs. |
Dommage que cela soit hs, car c'est intéressant. Cette différenciation dont tu parles n'est qu'un doux euphémisme, mais c'est bel et bien à une catégorisation que tu te livres. Il y a blanc, il y a noir. Il y a le mal, il y a le bien. Il y a les dogmatiques, il y a les non-dogmatiques. C'est une catégorisation manichéenne. C'est pas un reproche ni une injure que je te fais, je constate juste.
Qui peut prétendre par ailleurs ne jamais être dogmatique ? Ceux qui sont les premiers à déclarer vouloir abattre les « dogmes » le disent en fonction d'autres « dogmes ». Mais ils ne les appelleront jamais comme cela, évidemment. Ils inventeront d'autres termes, ils jouerons sur les mots, car il ne saurait être question pour eux de remettre en question leur dogmatique « anti-dogmatisme »...
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Picrotal
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr 2007 - 18:30 | |
| | Kia a écrit: | | felyrops a écrit: | | C'est pas le train qui pollue, c'est la centrale qui lui livre l'électricité. |
Le nucléaire c'est pas polluant... |
Le nucléaire produit des déchets qui sont polluants. C'est même une pollution à très long terme. Cela ne veut pas forcément dire qu'il faut renoncer au nucléaire, mais le problème des déchets se pose, et il est faux de prétendre que cette énergie est propre.
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr 2007 - 18:33 | |
| | Picrotal a écrit: |
Dommage que cela soit hs, car c'est intéressant. Cette différenciation dont tu parles n'est qu'un doux euphémisme, mais c'est bel et bien à une catégorisation que tu te livres. Il y a blanc, il y a noir. Il y a le mal, il y a le bien. Il y a les dogmatiques, il y a les non-dogmatiques. C'est une catégorisation manichéenne. C'est pas un reproche ni une injure que je te fais, je constate juste.
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Tout ce que je voulais dire c'est que tout ce que l'on tient pour acquis dans sa tête est un dogme et que tout le monde est dogmatique.
De plus quand je dis que je fais une difference entre les dogmatiques et ceux qui ne le sont pas, ça ne veut pas dire que je vois tout d'un coup tout en blanc ou noir, c'est juste une idée que je pense, je ne deviens pas un affreux mannichéen pour autant...
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Xavier
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr 2007 - 18:53 | |
| | Varathron a écrit: |
Sans oublier qu'il n'y a de nos jours qu'une proportion extrêmement faible de boulots qui puissent prétendre avoir la moindre utilité ou la moindre raison d'exister. C'est plutôt là que tu devrais creuser. Ne te sentirais-tu pas mieux en faisant un boulot qui ait du sens ? |
Et par exemple un artiste (un musicien par exemple) qui fait des tournées et joue à travers le monde, qui a besoin d'aller à NY et 2 jours plus tard à Londres, est-ce un métier qui n'a pas de sens pour toi?
L'art est parfaitement inutile bien sûr. |
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Kia
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| | Sujet: Re: Le Pacte Ecologique. Mer 11 Avr 2007 - 19:40 | |
| Si c'est pas démago ça:
| Citation: | | Bové proposerait le poste de Premier ministre à Hulot s'il était élu |
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