Autour de la musique classique
Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
| | que le combat commence!!! |    |
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Xavier
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|  Sujet: Re: que le combat commence!!!  Ven 2 Déc - 15:38 | |
| | Vous n'arrêtez pas de vanter le Mac... sans doute avec de bonnes raisons; mais pour quelqu'un qui est habitué au PC, n'est-ce pas de bonnes journées de galère en perspective? |
|  | | Kermit
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Ven 2 Déc - 16:15 | |
| | Stanislas Lefort a écrit: | | Finalement : "Le topic qui fâche", je me demande si ça ne va pas être celui-ci ! |
en tous cas ça m'en à tout l'air!
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| | | | leo
Mélomaniaque
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Localisation : Moselle
| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Ven 2 Déc - 16:25 | |
| | vanessa a écrit: | | Stanislas Lefort a écrit: | | Finalement : "Le topic qui fâche", je me demande si ça ne va pas être celui-ci ! |
en tous cas ça m'en à tout l'air! |
Bah! Stanislas n'est qu'un vieux grognon, c'est pour ça qu'on l'adore  
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| | | | Bezout
Mélomane chevronné
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Ven 2 Déc - 16:35 | |
| | Citation: | | ais pour quelqu'un qui est habitué au PC, n'est-ce pas de bonnes journées de galère en perspective? |
Ben moi j'ai toujours été habitué au PC, et j'apprehendais le passage sous Mac: tout un système à apprendre, une nouvelle philosophie, etc..
Et comme je l'ai dit plus haut, j'ai tout de suite été séduit. C'est beaucoup plus simple, plus logique, c'est vraiment ergonomique. Au bout d'une heure j'avais le système en main. Maintenant quand j'utilise le PC de ma copine ou de mes parents, je m'énerve toujours très rapidement, je râle contre le fait que ce ne soit pas logique, qu'il faille faire 50 manips juste pour réaliser un petit truc, etc..
Par contre, le gros point noir, c'est la souris 1 bouton qu'ils donnent avec, à l'achat. C'est débile, remplacer le clic droit par ctrl+click, je trouve ça ridicule. J'ai très vite branché ma souris Microsoft à la place 
Pour l'écran, faut pas non plus se laisser avoir et acheter un écran Apple qui coute les yeux de la tête, on trouve l'équivalent 3 fois moins cher chez des marques comme Nordnet, Samsung, etc...
Tiens par contre un truc qui n'est pas à négliger, c'est qu'il y a 2 sorties écran par défaut. On n'a pas besoin d'acheter une carte vidéo en plus pour faire du multiécran...
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| | | | Capri c'est fini
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Ven 2 Déc - 18:10 | |
| C'est vraiment un faux débat et ce l'est de plus en plus.
Je travaille sous mac et pc au boulot. je ne trouve pas le mac plus simple. Ce système de menu qui change en haut est super complexe. Je mets un bail à trouver les programmes parce que la liste change à chaque fois. Le clic droit n'existe pas. Et pour sortir un CD de mon i-mac, je dois envoyer le fichier à la poubelle (bizarre!). BOn en même temps quand il faut lire un CD il s'affiche sur le bureau: ça c'est sympa...
Dans mon label, l'iMac autrefois utilisé pour la créa jusqu'en juin 2005(donc censé être performant) est plus lent que mon Windows 98!
Mon PC chez moi a 256 Mo de Ram et un processeur de 733 Ghz et franchement j'arrive à faire tourner Nuendo à plus de 10 pistes avec automations sans problèmes (bon certes, quand il y a une quinzaine de pistes et bcp d'automations il ne suit plus mais c'est déjà bien)... Et je ne vous donne pas l'OS que j'utilise pour ça, vous trouveriez cela drôle  Mais quand je passe sous Windows 2000, les performances sont presque décuplées. |
| | | | Bezout
Mélomane chevronné
Inscrit le : 08 Juin 2005
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Ven 2 Déc - 19:05 | |
| Tu es sous OS9 non? Là par contre c'est beaucoup moins ergonomique, c'est vrai que la fenètre qui change suivant les logiciels est moins claire que sous OSX (mais tu peux voir où est ce que tu es en haut à droite). Sinon le clic droit existe (sauf avec cette @#%$ de souris 1 bouton trop laide en plus).
Par contre ça m'etonne pas que ton mac soit lent sous OS9, c'est un système un peu plus compliqué que OSX, il faut se créer sa propre configuration en virant toutes les extensions chargées au démarrage et qui ne te servent à rien (d'ailleur c'est la chose impossible à faire sous windows, du moins en profondeur). Un OS9 mal configuré, c'est peut être encore plus instable et dangereux qu'un Windows 
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Ah-grou-groum |
| | | | gaston
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Sam 3 Déc - 3:17 | |
| | leo a écrit: | | ... Et mon ordi ne plante pas tous les cinq minutes. Lorsqu'on est bien couvert ( antivirus, antispam ) pas de problèmes.... Les gens qui plantent leurs machines sont généralement ceux qui en fait installent et désinstallent des programmes boîteux et qui la plupart du temps - ne servent strictement à rien.... |
D'accord à 100%... A une réserve près, tout ceci est valable pour ce que tu connais, le pc
| leo a écrit: | | Combien de fois ai-je retapé les listes entières de mes cd suite à un monumental plantage et un formatage en règle à la suite? Avec le temps, on apprend à contrôler sa machine, à bien l'utiliser et à n'installer que les programmes nécessaires. |
Même réponse, moi aussi j'ai passé des heures à réinstaller des systèmes à cause d'un soft de m... qui avait corrompu la base de registres, ou des fameux écrans bleus windows. Et même réserve, ceci concerne le pc
Petite (grosse) précision technique quand même pour tous ceux qui ne connaissent pas le mac (et en parlent quand même par ouï-dire) :
- pour installer un soft PC, on passe par un installeur, qui place un éxécutable (le programme principal) dans un dossier, mais aussi des DLL, des compléments indispensables, souvent un peu partout, et qui modifie la base de registres en y inscrivant des informations système importantes. Pour supprimer ce programme, on passe par un désinstalleur qui est censé effectuer l'opération inverse, avec redémarrage du pc entretemps. La plupart des grosses c....ies sont dues à des installeurs mal écrits, ou trop anciens, ou écrits pour un autre sytème, etc, qui corrompent le système sans que l'utilisateur ne s'en doute et sache ce qui se passe.
- pour installer un soft mac (je parle de softs 100% mac), il n'y a PAS d'installeur, on prend le soft et on le copie n'importe où sur son disque dur, on clique deux fois dessus et ça marche. Si le soft ne convient pas ou est remplacé par une nouvelle version, on le MET A LA POUBELLE et on l'efface, tout simplement ! La philosophie mac est complètement opposée à celle du pc de windows : chaque soft comporte en interne tous les éléments nécessaires à son bon fonctionnement.
| leo a écrit: | | je n'ai rien contre les Mac mais par souçi de compatibilité avec mes logiciels, je ne chercherai jamais à en utiliser un |
Comme je l'ai déjà dit, j'entends ça à longueur de journée, et je constate que ceux qui (comme Bezout) sautent un jour le pas, ne reviennent pas en arrière et disent comme lui "comment ai-je pu perdre des heures sur un système aussi peu ergonomique?". Mais bon, je ne suis pas marchand de mac, j'ai juste la modeste prétention de pas mal connaître ses possibilités, décuplées si on explore le monde des softs qui n'existent effectivement qu'en anglais, faute de débouchés commerciaux, mais qui rendent caducs les avis du genre "il n'y a pas de logiciels". Si, il y en a des wagons, et comme sur pc, pas tous vraiment indispensables, et avec aussi des freewares intéressants. Voir pour celà le site de référence : http://versiontracker.com/macosx/ tu constateras que pour le 2 décembre on a plusieurs dizaines de nouveautés et mises à jour !
Le seul domaine qui fasse vraiment la différence, c'est les jeux, les gros, récents, gourmands, qui nécessitent des cartes vidéo de compétition, là le mac est régulièrement largué. Personnellement je m'en tape...
Pour répondre à Vanessa, la seule manière de te décider est de comparer toi-même. Je conçois que le plus gros problème soit de comparer en magasin mac et pc : la politique commerciale d'Apple leur a attiré tellement d'inimitiés que nombre de points de vente "descendent" le mac à tour de bras, y compris dans certaines fnac si j'ai bien compris... Oublie Darty, Carrouf et autres Confo, les vendeurs ne savent même pas ce qu'est un mac. Il te reste quelques revendeurs locaux souvent passionnés et compétents, mais souvent chers, et deux grands vépécistes mac sérieux : Macway et CLG, plus la fnac, qui sélectionne certains modèles seulement et est aux fraises pour les périphériques.
Et si tu te décides pour un pc "de marque", méfiance là aussi : beaucoup de marques ne livrent plus de CD/DVD d'installation, c'est au client de les graver, le système est préinstallé sur le disque. Plus de CD de Windows XP livré non plus, sauf (à vérifier) chez Dell et Fujitsu. Le mieux est d'avoir un bon copain qui connaît et de monter son PC sur mesure avec des composants correspondant à tes besoins, et un XP OEM (un vrai CD d'installation de windows que tu peux utiliser sur n'importe quelle machine, comme sur mac pour OsX) |
| | | | Bezout
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Sam 3 Déc - 3:45 | |
| | Citation: | | pour installer un soft mac (je parle de softs 100% mac), il n'y a PAS d'installeur, on prend le soft et on le copie n'importe où sur son disque dur, on clique deux fois dessus et ça marche. Si le soft ne convient pas ou est remplacé par une nouvelle version, on le MET A LA POUBELLE et on l'efface, tout simplement ! |
Euh c'est loin d'être le cas de tout les logiciels, beaucoup installent des extensions, et c'est à toi d'aller les enlever manuellement (ou avec des petits softs gratuit pour faire le ménage) quand tu veux retirer entièrement le programme. C'est quand même pas tout rose sous Mac non plus, il y a de nombreuses bidouilles à connaitre pour garder le système en bonne santé
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| | | | gaston
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Sam 3 Déc - 4:49 | |
| Il y avait des extensions dans os9, pas  dans osX. Les softs audio surtout installent des plugins, c'est leur habitude ... Il sont tous dans le meme dossier Application Support ? On peut juste "faire le ménage" des préférences inutiles, mais rien d'indispensable, juste de la place perdue. Même microsoft n'installe plus de crottes partout avec Office, tout est regroupé dans un seul dossier, et ça il fallait le faire |
| | | | Kermit
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Sam 3 Déc - 10:50 | |
| donc
j'ai déjà eus deux PC
-avec windows 95
 -avec windows xp
je vais éssayer mac pour voir
qui ne tente rien....
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Ma cervelle fait de la Bile. Et ça explique bien des choses... |
| | | | gaston
Mélomane gaffeur
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Sam 3 Déc - 14:17 | |
| | vanessa a écrit: | donc
j'ai déjà eus deux PC
-avec windows 95
-avec windows xp
. |
Win95, ok, c'est dépassé depuis longtemps (comme mac os9) mais XP, quel problème as-tu ? Et sur quelle machine (marque, modèle). Et comme te disait Bezout, pour quel usage principal et quels softs veux-tu changer ? |
| | | | leo
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Sam 3 Déc - 14:27 | |
| | gaston a écrit: | | vanessa a écrit: | donc
j'ai déjà eus deux PC
-avec windows 95
-avec windows xp
. |
Win95, ok, c'est dépassé depuis longtemps (comme mac os9) mais XP, quel problème as-tu ? Et sur quelle machine (marque, modèle). Et comme te disait Bezout, pour quel usage principal et quels softs veux-tu changer ? |
Bonne question en effet.... le tout étanT de savoir gérer ses partitions à volonté et de ne surtout pas s'encombrer d'une machine genre PBell avec cd de restauration et disque tatoué: l'horreur absolue puisqu'elle vous empêche carrément de contrôler votre pc à votre guise
Perso, je fais monter mes machines par un assembleur, ce qui me permet de disposer d'une machine à ma guise que je contrôle au niveau du partionnage comme je l'entends.... Deux disques durs, l'un partitionné en trois: win98, XP, sauvegarde, le second sauvegarde 2 et video.... En cas de plantage maximun, la simple réinstallation de l'OS suffit et toutes mes données sont à l'abri dans l'un ou l'autre des dd. Cela me parait beaucoup plus sur que des copies de sauvegarde sur cd ou dvd qui amènent trop souvent des problèmes de relectures...
Maintenant, Vanessa n'a que 16 ans: le matériel qu'elle utilise ne lui appartient peut-être pas et pour Noel, elle aura sans doute son propre outil de travail, non?
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| | | | Bezout
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Sam 3 Déc - 14:48 | |
| Gaston, tu as dejà été voir dans "systeme->bibliothèque->extensions" ? Ca fait un peu peur ce répertoire 
Sinon j'imagine bien Vanessa au lycée "euh oui, j'ai un mac..... et j'écoute du classique aussi...."
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| | | | gaston
Mélomane gaffeur
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Sam 3 Déc - 14:50 | |
| | leo a écrit: | | Perso, je fais monter mes machines par un assembleur, ce qui me permet de disposer d'une machine à ma guise que je contrôle au niveau du partionnage comme je l'entends.... Deux disques durs, l'un partitionné en trois: win98, XP, sauvegarde, le second sauvegarde 2 et video.... En cas de plantage maximun, la simple réinstallation de l'OS suffit et toutes mes données sont à l'abri dans l'un ou l'autre des dd. |
Exactement! Configuration minimum sur un PC, ou même un mac : une SAU-VE-GAR-DE. Ca aussi je le vois tous les jours, un mois de boulot ruiné par imprévoyance, c'est courant. Les disques durs qui lâchent sans prévenir aussi.
La différence essentielle mac/pc là aussi est dans la rigidité du PC (disques C,D,E,F, etc) et la souplesse du mac, sur lequel on peut brancher autant de disques externes firewire qu'on veut (les disques s'appellent Koko ou Mimi, pas T ou M), chacun avec (si on le désire) un système complet bootable installé. En cas de gros problème, on démarre sur un disque externe. Et pas de problème de transfert de licence, il n'y a pas encore de numéro de série sur OsX, pas d'activation par téléphone ou internet et autres joyeusetés bigbrotheriennes.
| leo a écrit: | | Cela me parait beaucoup plus sur que des copies de sauvegarde sur cd ou dvd qui amènent trop souvent des problèmes de relectures... |
Les versions récentes de Norton Ghost sont quand même fiables et excellentes de ce côté-là, j'en ai fait plusieurs fois l'expérience, un ou plusieurs DVDs de sauvegarde suffisent à restaurer un système en 15 à 20mn, pas plus. Ce logiciel devrait être installé sur tous les PC |
| | | | gaston
Mélomane gaffeur
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Sam 3 Déc - 14:56 | |
| | Bezout a écrit: | | Gaston, tu as dejà été voir dans "systeme->bibliothèque->extensions" ? Ca fait un peu peur ce répertoire |
Ben moi, malgré mes tonnes de trucs installés et supprimés, j'en ai 3 (1 petit Mo), pas une de plus, installées par PGP, qui est un soft multi-plateformes, donc pas mac à 100%.
Qu'est-ce que tu as tant dans ce dossier? Des trucs audio??? |
| | | | leo
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Sam 3 Déc - 14:57 | |
| Certes, mais northonghost est un logiciel payant et je préfère me débrouiller avec des logiciels gratos oubien ma conception de voir ( même si cela demande plus de temps ) que de cracher au bassinet. Et par expérience perso, je n'ai pas trop confiance dans les logiciels norton, souvent insupportablement lourds... Un antivirus gratos comme avast fait mon bonheur alors que le norton antivirus est une usine à gaz pas plus efficace - et qui de surcroit ralentit considérablement une machine
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| | | | gaston
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Sam 3 Déc - 15:07 | |
| | leo a écrit: | | Certes, mais northonghost est un logiciel payant et je préfère me débrouiller avec des logiciels gratos oubien ma conception de voir ( même si cela demande plus de temps ) que de cracher au bassinet. Et par expérience perso, je n'ai pas trop confiance dans les logiciels norton, souvent insupportablement lourds... |
D'accord pour Norton Antivirus, pompe à fric, et d'autres daubes du doctor norton. Mais franchement, Ghost, racheté autrefois à des indépendants par Norton, est vraiment un soft pas cher par rapport aux services rendus, et qui a évolué avec le matériel, bien qu'étant un programme DOS qui a toujours tenu sur une disquette !!!
Et puis gratuit, payant, après c'est un problème de conscience et de porte-monnaie :clown: |
| | | | Bezout
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Sam 3 Déc - 15:29 | |
| Non ce ne sont pas des softs audio (d'ailleur j'en ai pas des masses), mais plutôt des petites bricoles que j'ai installé pour essayer. Genre un client Irc, un outil de surveillance système, un petit truc pour voir ce qui tourne derrière, etc...
Tiens par contre, dans ton éloge du Mac, tu as oublié de dire qu'il n'y avait pas d'outil de defragmentation livré avec OSX
La réponse d'Apple, c'est "OSX se défragmente tout seul". Tu parles, quelle connerie.... Heureusement qu'il y a une forte communauté de MacUser avec des informaticiens dévoués pour programmer des trucs gratuits
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| | | | gaston
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Sam 3 Déc - 23:49 | |
| | Bezout a écrit: | Tiens par contre, dans ton éloge du Mac, tu as oublié de dire qu'il n'y avait pas d'outil de defragmentation livré avec OSX
La réponse d'Apple, c'est "OSX se défragmente tout seul". Tu parles, quelle connerie... |
C'est exact, mais je pense que l'argument vaseux d'Apple est lié au système, et qu'il vaut mieux défragmenter depuis un système externe, alors que les défragmenteurs PC "auto-défragmentent" le système sur lequel ils tournent, et ne défragmentent pas tout en fait. Le défragmenteur basique de Windows est quand même un peu sommaire, mais il a le mérite d'exister... Maintenant, combien de pcistes l'utilisent vraiment ???
Il y a une chose très importante aussi, que Apple ne souligne pas assez : OsX, comme XP, utilise beaucoup de swap, des fichiers système temporaires écrits sur le disque dur et effacés à la fermeture du système. Et OsX a besoin de beaucoup de place libre sur le disque, si on a le malheur de ne pas laisser de place sur le disque où est installé le système, on va vers de gros ennuis. Idem pour Photoshop qui souffre d'un énorme bug lié à ce gag, il ne prévient pas et affiche laconiquement "manque d'espace sur le disque dur, photoshop n'a pu sauver ses préférences"!!! C'est un comble pour un soft professionnel, vu la taille minuscule du fichier prefs. On est bon pour tout reconfigurer, si on n'a pas fait de sauvegarde. |
| | | | leo
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Localisation : Moselle
| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Dim 4 Déc - 12:35 | |
| Pour revenir une dernière fois sur le sujet: l'un de mes frères est le responsable d'un laborable d'analyses apicoles unique en Europe ( voir au monde puisqu'il reçoit des échantillons de miel à analyser du monde entier )... Pendant plusieurs années, il a bossé exclusivement sur des Mac à son grand contentement d'ailleurs. Bon, il a dû passer à Windows, certains logiciels couplés à du matériel sophistiqué n''existant qu'en version windows
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| | | | | que le combat commence!!! | |
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