Autour de la musique classique
Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
| | que le combat commence!!! |    |
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Kermit
Mélomaniaque
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|  Sujet: que le combat commence!!!  Jeu 01 Déc 2005, 18:03 | |
| comme noël approche à grand pas...
PC ou MAC?
lequel est le mieux ? 
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Ma cervelle fait de la Bile. Et ça explique bien des choses... |
|  | | Achille
Monsieur Claude
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Jeu 01 Déc 2005, 18:26 | |
| Je suis pacifique.
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Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss... |
| | | | Stanislas Lefort
Baroqueux fou
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Jeu 01 Déc 2005, 19:38 | |
| PC : des prix abordables et une offre logicielle très importante... et quoi qu'en disent les langues de vip', du matériel de qualité bien entretenu fonctionne longtemps sans problème.
Mac : c'est hors de prix... quant à l'offre logicielle, elle est moins importante. Par ailleurs, les machines sont quasiment vides (même pas un traitement de texte valable) ; tu dois tout acheter !
Pour le prix d'un bon Mac, tu peux acheter un PC de compétition fourni avec traitement de texte, logiciel DVD, logiciel de gravure, etc.
J'ai un frère équipé en MAC : il s'est ruiné.
Acheter un MAC, c'est comme acheter une voiture de luxe où presque tout serait en option : le volant, les pédales, les cadrans, les rétroviseurs, les sièges... Tu payes une fortune pour une carosserie et un moteur ; mais tout le reste est en option. 
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La vie de l'Homme oscille comme un pendule entre la douleur et l'ennui / veritas odium parit, obsequium amicos
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| | | | gaston
Mélomane gaffeur
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Jeu 01 Déc 2005, 20:47 | |
| | Stanislas Lefort a écrit: | | J'ai un frère équipé en MAC : il s'est ruiné |
Commissaire, vous me décevez Réussir à entasser antant de poncifs et de contre-vérités (pour rester poli) en aussi peu de lignes relève de l'ignorance la plus crasse de l'offre informatique actuelle. |
| | | | Stanislas Lefort
Baroqueux fou
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Jeu 01 Déc 2005, 21:02 | |
| | gaston a écrit: | | Stanislas Lefort a écrit: | | J'ai un frère équipé en MAC : il s'est ruiné |
Commissaire, vous me décevez Réussir à entasser antant de poncifs et de contre-vérités (pour rester poli) en aussi peu de lignes relève de l'ignorance la plus crasse de l'offre informatique actuelle. |
Tu peux lever les yeux au plafond ! Je confirme et je signe !
Mon père est également équipé en Mac (le vieux matos de mon frère) et il rêve d'un PC !
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| | | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Jeu 01 Déc 2005, 21:07 | |
| | gaston a écrit: | | Stanislas Lefort a écrit: | | J'ai un frère équipé en MAC : il s'est ruiné |
Commissaire, vous me décevez Réussir à entasser antant de poncifs et de contre-vérités (pour rester poli) en aussi peu de lignes relève de l'ignorance la plus crasse de l'offre informatique actuelle. |
C'est pas plus caricatural que ceux qui disent qu'un PC ça plante tout le temps. |
| | | | Stanislas Lefort
Baroqueux fou
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Jeu 01 Déc 2005, 21:13 | |
| Sans compter que le PC est un système ouvert. Le MAC est fermé. Complètement buté oserais-je dire ! 
Quand j'entends le mot Mac, je... raaaaaah !  Et c'est quelqu'un qui a acheté un apple IIc (enfin... mon paternel ; payé dans les 13.000 / 14.000 balles au tout début des années 80 ; une paille !) et qui a bossé sur des tas de machines différentes qui vous parle ! Même des Atari 1040 STF
Payer un portable Mac plus de 3.000 euros pour se retrouver avec le système d'exploitation et pratiquement rien d'autre, j'appelle ça se faire pigeonner (je parle de mon frérot).
Mon portable pentium IV, je l'ai payé 1.700 euros et j'ai pas eu besoin d'acheter de logiciel. Tout était dedans. Idem pour mon Pentium III.
A performances égales (et encore, mon PC fait du 2,8 GHz) le Powerbook G4 1,67 GHz coûte 300 euros de plus !
Bon, je me casse de ce topic...
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| | | | Stanislas Lefort
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Jeu 01 Déc 2005, 21:57 | |
| Finalement : "Le topic qui fâche", je me demande si ça ne va pas être celui-ci !
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| | | | gaston
Mélomane gaffeur
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Jeu 01 Déc 2005, 22:07 | |
| | Xavier a écrit: | | C'est pas plus caricatural que ceux qui disent qu'un PC ça plante tout le temps. |
Si hélas. D'ailleurs un PC moderne ne plante pas tout le temps, juste de temps en temps. Un mac sous OsX jamais, ou presque... Hélas actuellement il y a (le petit monde Linux mis à part) la majorité silencieuse qui campe sur ses certitudes, achète un système fermé autour d'un monopole (qui commence à voler en éclats), et de l'autre un système moderne ouvert (OSX, un Unix, comme Linux), le mac, qui lit et formate les disques PC (l'inverse non), quit lit et enregistre les textes au format Word, qui écrit en standard en PDF Acrobat (Windows non), sur lequel on peut faire tourner des softs PC en cas de besoin (l'inverse non), et qui est livré AVEC une suite logicielle REMARQUABLE (commissaire, faut se tenir au courant avant de parler) comprenant un lecteur de DVD (y'en a un d'origine sur XP?), un gestionnaire d'images numériques (iphoto) qui PEUT GRAVER des CD/DVD d'images, deux softs de montage video (idvd et imovie) qui PEUVENT GRAVER des CD/DVD video, un soft de création musicale, l'excellent itunes qui convertit les fichiers audio en mp3 et autres formats et qui PEUT GRAVER des CDs audio ou mp3, etc...
Bon, effectivement, il manque un antivirus...
:clown: ... mais y'a pas (encore) de virus sur mac. C'est combien Norton? 35€ par an et par machine 
NB : et les portables mac commencent à 1015€, pas 3000. J'ai parfois l'impression que la méthode Sarkozy (mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose) fait de plus en plus d'émules, même à gauche  |
| | | | Bezout
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Ven 02 Déc 2005, 00:16 | |
| | Citation: | | Le MAC est fermé |
Ca par contre c'est ultra faux, comme l'a dit gaston, OSX est basé sur Unix, ce qui fait que non seulement tu as plein plein de softs et de drivers qui sont developpé par les fans, mais en plus tu as directement accès au coeur du système au travers la console. Si Christian était encore là, il t'expliquerait que ça lui change la vie, alors que sous Windows il se jetterait pas la fenêtre. De plus sur Windows tu es condamné à utiliser des softs developpés pour windows (voir la suite).
Pour répondre à la question de la demoiselle, je répondrais: ça dépend pour quoi faire.
Le gros avantage du mac (et c'est pour celà qu'il a survécu), c'est qu'il est conçu dans l'optique des usagers "professionnel". A puissance "physique" égale, le mac est beaucoup plus performant qu'un PC pour tout ce qui est des calculs spécifiques. C'est à dire que tout le petit monde de l'infographie, du son, du montage (bref du multimédia pro), ainsi que celui de la recherche tourne sous mac. Concrètement, sous mac tu auras des logiciels ultra puissant pour ces domaines, et qui soit n'existe pas sous PC, soit existent mais sont archi mauvais (suffit de voir la différence entre la version PC et Mac de Protools, c'est affligeant, même en terme de son ça change).
Personnelement je fais du son avec mon ordi (synthèse sonore, montage, mixage, et même du montage vidéo). C'est pour ça que je suis sous mac. Sur un PC, non seulement je me fermerais à tout les logiciels interessant, mais en plus, même mon PC dernier cri serait moins performant en terme de rapidité et de calculs (et ça, ça a une influence concrète sur les possibilités de travail: nombre de pistes en moins, moins de traitements du son possibles, gros problèmes de retards dans les traitements en temps réels, etc...).
Maintenant, si ton but est juste d'avoir un ordinateur pour venir sur ce forum et télécharger des mp3s de Boulez, je ne pense pas qu'investir dans un mac te soit indispensable.
Ceci dit, sache que le mac est beaucoup plus confortable d'utilisation que le PC, qu'il dispose d'exactement la même offre de logiciel que le monde Windows (au début j'avais peur de me retrouver coincé, et bien pas du tout, ça m'a même fait halluciner de voir que tout les trucs PC sont portés sur Mac... vive l'ouverture d'OSX), et surtout qu'il est à l'abri des virus, spyware, etc... (et accesoirement que le monde du piratage sur mac est très bien organisé et que tu n'as pas à passer par 5 sites porno en Russie pour trouver un mot de passe )
Evidement, ce qui peut faire la différence avec le PC, c'est le prix. Le mac c'est quand même cher, et je crois bien que c'est le double d'un PC d'entrée de gamme. C'est pour ça que c'est un investissement. Mais bon, quand je vois des mecs qui sont encore sur leur G2 300Mhz d'il y a 7/8 ans, à faire tourner 24 pistes simultannées sur Cubase, chapeau... Sur PC il t'aurait fallu genre un 2Ghz avec 1Go de RAM... (et pourquoi? tout simplement car le mac est bidouillable à fond, et que tu peux en mettant les mains dans le camboui tout modifier pour l'adapter à tes besoins).
L'autre avantage du PC, c'est aussi son évolutivité. A moins d'acheter un truc douteux chez Auchan, tu auras la possibilité de tout changer à l'intérieur, au fil du temps; chose impossible sous mac (d'un autre côté, sous mac tu n'as pas un nouveau processeur qui sort tout les mois...).
Donc à toi de voir suivant tes besoins et ton budget. Perso, depuis que je suis sous mac, j'ai beaucoup de mal à revenir sur un PC sous Windows, ça me gonfle rien qu'à sa lenteur et sa complexité d'utilisation.
Par contre, il y a un truc inquietant qu'on a appris depuis cet été, c'est que la prochaine série de Mac à sortir sera dotée de processeur i86, c'est à dire ceux des PCs. Ce n'est pas très clair, mais c'est complètement absurde, car la force du Mac est justement d'avoir un processeur avec les calculs qui nous interessent dejà programmé, contrairement au PC.
Ajout:
| Citation: | | le mac, qui lit et formate les disques PC (l'inverse non) |
Ca par contre c'est carton rouge.. J'en connais sous PC qui se sont retrouvé comme des cons quand on leur a donné un projet sur lequel bosser.
"
-allo, on vient de finir le montage image sous FinalCut, on a exporté toutes les pistes son en OMF, tu peux tout recuperer chez toi pour faire le mixage?"
-ouais ouais pas de prob balance
*le lendemain*
-euh allo madame la productrice? J'arrive pas à lire votre vidéo, vous pouvez pas me l'envoyer en DivX plutôt qu'en Mov ?
-...
-et puis j'arrive pas à ouvrir votre OMF, mon logiciel plante et me fait n'importe quoi
-...
-et le mixage je le sort sur quoi, si j'y arrive? je peux pas creer d'AIFF
-... laisse tomber, on va chercher un pro à la place"
Et malheureusement c'est véridique. Ca en dit long sur la capacité d'un PC à faire station de travail audiovisuelle.
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Ah-grou-groum |
| | | | Jaky
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Ven 02 Déc 2005, 01:59 | |
| Au boulot je travaille surtout sous Mac, un peu sur PC ( heureusement) et Unix : Un monde sans ordi………le rêve, j'ai déjà repéré une grotte… 
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“Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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| | | | gaston
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Ven 02 Déc 2005, 02:48 | |
| | Stanislas Lefort a écrit: | | A performances égales (et encore, mon PC fait du 2,8 GHz) le Powerbook G4 1,67 GHz |
Encore un vrai faux débat, la réalité est souvent très éloignée des vitesses de processeurs indiquées.
Je l'ai déjà dit ailleurs, je fréquente mac ET pc depuis l'antiquité du double lecteur de disquette sur mac Apple II (oui, ça valait très cher, oui, ça a été très vite dépassé, et tu oublies de dire, oui la fnac de l'époque a chassé le pigeon avec des machines déjà obsolètes) et le DOS/Windows3 sur pc, c'était avant le CD, il n'était pas inventé, et un disque dur de 400mo coûtait une fortune. Ma première "grosse" barette de ram, 40mo coûtait un mois de salaire, tout comme mon premier graveur de CD Yamaha X2 scsi (avec un driver PC affligeant, alors que Toast sur mac ne plantait pas).
Bref, j'ai passé moi aussi des nuits entières à bidouiller. Et maintenant j'ai des PC par obligation professionnelle, et des mac par plaisir, bien qu'en utilisation professionnelle aussi. Et les premiers me filent de plus en plus des boutons.
Sans entrer dans des discussions techniques stériles, je prendrai juste un exemple tout frais de la vie quotidienne. "Madame Gaston" a eu besoin pour son boulot de créer une présentation style diaporama commenté. Bien sûr, sa (grosse) boîte est en PC, win 2000 (un très bon système par ailleurs) en réseau, et on n'y connaît que Powerpoint. On lui a offert une journée de formation PPT, elle est revenue la tête comme un melon avec dix tonnes de paperasse, mais guère plus avancée. Qu'à celà ne tienne, je l'ai un peu aidée, je lui ai prêté un "vieux" iBook (700mhz seulement), j'ai installé Powerpoint mac et on a commencé à travailler. Au bout de 10mn (je n'avais jamais touché à PPT de ma vie) j'ai pété les plombs. Microsoft a l'art de compliquer les choses simples et de cacher les chose essentielles dans le 6e sous-menu à gauche en bas du 4e menu! impossible d'importer facilement une image trop grande sans exploser les fenêtres, bref sorti des gabarits standard point de salut pour le débutant.
J'ai alors installé Keynote, le cousin Apple de Powerpoint, que je n'avais jamais touché non plus. Et là, la vie est devenue belle, sans lire le mode d'emploi tout était simple et ergonomique. Et on pouvait même exporter le diaporama au format Powerpoint, ce qu'on a fait.
Hélas, sur Powerpoint mac, les belles ombres dégradées de Keynote ont pris du plomb dans l'aile à la traduction, mais bon, c'était encore regardable.
Ensuite, par sécurité, j'ai ouvert cette version Powerpoint mac sous PC, et l'horreur a commencé : les ombres dégradées, les transparences... fini, le PC ne gère pas et remplace par des ombrasses noirâtres catastrophiques, les délais des transitions (les fondus enchainés) changent, trop courts, les couleurs changent aussi, etc etc, encore une heure de boulot pour corriger et finalement obtenir un diaporama de cours élémentaire assez basique.
Madame Gaston a touché du doigt la différence fondamentale entre mac et pc : l'un est destiné aux "artistes" et à l'efficacité dans le travail, l'autre est fait pour les comptables qui veulent faire "l'artiste" de temps à autre. Comparer mac et pc sur le papier, ça sert à rien, la différence de philosophie s'apprécie au quotidien. Pour taper trois lettres par semaine et avoir internet, oui un pc va très bien, à condition de le configurer correctement, de mettre à jour son antivirus, son firewall, et de ne pas installer à tout va n'importe quel CD de revues ésotériques qui niquent les DLL. C'est un minimum, mais ça fait encore trop pour beaucoup d'utilisateurs, je le vois tous les jours
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| | | | Bezout
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Ven 02 Déc 2005, 02:54 | |
| | Citation: | | l'un est destiné aux "artistes" et à l'efficacité dans le travail, l'autre est fait pour les comptables qui veulent faire "l'artiste" de temps à autre |
Ca par contre c'est ridicule. Tu n'es pas plus artiste sous mac que sous PC..
Faut pas se laisser avoir par la petite pomme de toutes les couleurs 
| Citation: | | Comparer mac et pc sur le papier, ça sert à rien, |
Quand tu t'en sers pour bosser, si. Le mac l'emporte largement et comme je l'ai expliqué ça se ressent concrètement.
Tiens ça me fait penser que je n'ai vu un PC qu'une seule fois dans le milieu professionel (dans un label de musique classique). C'est aussi la seule fois où j'ai vu des gens stresser à mort car il y avait eu un gros bug qui a non seulement manqué de faire perdre un disque de Bach, mais qui a surtout réussi à faire perdre beaucoup de temps dans la production. Si les pros bossent sous mac, c'est aussi car c'est très stable et qu'on ne risque pas ce genre de trucs un peu génant...
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Ah-grou-groum |
| | | | gaston
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Ven 02 Déc 2005, 03:02 | |
| J'ai mis entre guillemets, faute d'une meilleure expression, mais avoue qu'un écran de mac est quand même plus agréable à regarder que les softs pc taillés à la hache en visual basic, même si ce n'est "qu'un" habillage, non ?
Et c'est bien ce que je voulais dire, sur le papier on a des chiffres flatteurs pour le PC, mais au quotidien, en bossant, c'est l'inverse. |
| | | | Jaky
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Ven 02 Déc 2005, 05:10 | |
| | gaston a écrit: | J'ai mis entre guillemets, faute d'une meilleure expression, mais avoue qu'un écran de mac est quand même plus agréable à regarder que les softs pc taillés à la hache en visual basic, même si ce n'est "qu'un" habillage, non ?
Et c'est bien ce que je voulais dire, sur le papier on a des chiffres flatteurs pour le PC, mais au quotidien, en bossant, c'est l'inverse. |
C'est vrai, une page sous mac, "on y pense pas", sous pc une page xpress me donne mal aux yeux en 5 mn… 
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| | | | Kermit
Mélomaniaque
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Localisation : Près de Paris
| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Ven 02 Déc 2005, 12:06 | |
| En faite je veux un ordi qui ne se plante pas toutes les 5mins
(car les livres en manuscrit....c'est pas sympas . Pour les nostalgiques ,ok ça fait ancien ,mais pour me relire...il faut faire hiéroglyphes en option...et de perdre constamment des lignes c'est frustrant ... ) adieux travail....
sinon je me sert de final et de cubase (enfin je ne peux pas me servir de cubase pour l'instant car mon charmant ordi ne veut plus lire les cds...)
mon père me dit que c'est un bon testeur de nerfs  .......je commence à m'énerver doucement 
il va vite fait passer par la fenêtre je le sent
vite du changement!!!
qu'est ce que vous me conseillez?
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Dernière édition par le Ven 02 Déc 2005, 14:46, édité 1 fois |
| | | | leo
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Ven 02 Déc 2005, 12:57 | |
| Perso, je bosse sur pc et windows et je ne tiens pas à en changer par commodité: pas envie de m'initier et de perdre des heures à manier un mac ou me servir de linux.... Et mon ordi ne plante pas tous les cinq minutes. Lorsqu'on est bien couvert ( antivirus, antispam ) pas de problèmes.... Les gens qui plantent leurs machines sont généralement ceux qui en fait installent et désinstallent des programmes boîteux et qui la plupart du temps - ne servent strictement à rien....
Bon, j'ai pas appris ça du jour au lendemain. J'ai démarré avec windows95 en 1997 sans avoir jamais touché un pc de ma vie - et j'ai connu bien des galères et plantages.... Combien de fois ai-je retapé les listes entières de mes cd suite à un monumental plantage et un formatage en règle à la suite? 
Avec le temps, on apprend à contrôler sa machine, à bien l'utiliser et à n'installer que les programmes nécessaires.
Ceçi étant, je n'ai rien contre les Mac mais par souçi de compatibilité avec mes logiciels, je ne chercherai jamais à en utiliser un
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| | | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Ven 02 Déc 2005, 14:25 | |
| | vanessa a écrit: | | enfaite je veus un ordi qui ne se plente pas toute les 5mins |
Un PC ne plante pas toutes les 5 minutes, un Mac coûte les yeux de la tête.
Le Mac semble avoir un certain nombre d'avantages énumérés au-dessus, mais si tu n'en as pas un usage pointu autant prendre un PC il me semble.
(et puis si tu peux faire un effort d'orthographe et de ponctuation merci d'avance  ) |
| | | | Kermit
Mélomaniaque
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Localisation : Près de Paris
| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Ven 02 Déc 2005, 14:48 | |
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| | | | Bezout
Mélomane chevronné
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| | Sujet: Re: que le combat commence!!! Ven 02 Déc 2005, 15:35 | |
| Enfin pour le prix, un mac d'occasion ça doit pas être plus cher qu'un PC neuf. Quand on voit que les vieux G4 d'il y a 3 ans sont toujours plus puissant que les PC à pas cher, ça peut être interessant de faire les petites annonces (et en général, ce sont des pros qui revendent leur ancienne machine pour acheter encore plus puissant).
Sinon si Vanessa veut utiliser Cubase.... Accroche toi si tu as un PC... c'est une usine à bug (peut être que ça s'est amélioré avec la derniere version, mais j'ai des doutes vu la politique de Steinberg). Une fois dans un morceau en midi, il nous a perdu tout nos réglages, juste "comme ça", sans explication. Une journée de perdue à reprogrammer la batterie dans le sampler...
Sinon pour le côté "mac c'est plus beau", euh... quand on a le ez dans des formes d'ondes, on ne voit pas la différence 
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Ah-grou-groum |
| | | | | que le combat commence!!! | |
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