Autour de la musique classique

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 Trolls pris à bras le cor

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MessageSujet: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyJeu 27 Avr 2006 - 11:36

Déplacement des trolls:

Xavier a écrit:

Le 1er cor est vraiment un problème dans cet orchestre à mon avis, mais je ne généralise pas les critiques.

IL y a 2 cors solos dans cet orchestre, non? Les deux sont problématiques? J'ai assisté à plusieurs concerts (pas que de l'orchestre de paris), ça ne me parait pas si évident! Mais tu as certainement des arguments qui m'ont échappés n'étant qu'un amateur passionné et donc bon public par définition.

Xavier a écrit:

Oui je suis sûr mais nous n'étions pas forcément à la même représentation. (à celle où j'étais tout le monde l'a entendu...)

Tu ne parlais pas de la première? c'est ce que j'avais cru comprendre...
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyJeu 27 Avr 2006 - 11:43

Bezout a écrit:

J'ai quand même l'impression que l'orchestre de Paris est un excelent orchestre, mais qui est trop dépendant de la qualité du chef.

Je suis d'accord, cela montre l'utilité d'un bon chef non? cheers
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Xavier
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MessageSujet: Re: Muraro - Rophé   Trolls pris à bras le cor EmptyJeu 27 Avr 2006 - 11:46

gazoil32 a écrit:

Xavier a écrit:

Oui je suis sûr mais nous n'étions pas forcément à la même représentation. (à celle où j'étais tout le monde l'a entendu...)

Tu ne parlais pas de la première?

Absolument.
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MessageSujet: Re: Muraro - Rophé   Trolls pris à bras le cor EmptyJeu 27 Avr 2006 - 12:17

Xavier a écrit:
gazoil32 a écrit:

Xavier a écrit:

Oui je suis sûr mais nous n'étions pas forcément à la même représentation. (à celle où j'étais tout le monde l'a entendu...)

Tu ne parlais pas de la première?

Absolument.

alors là pas d'accord, tu n'en veux pas aux cors par hasard??
ça me paraît louche, comme qui dirait plein de préjugés??
scratch
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyJeu 27 Avr 2006 - 12:22

Non je n'en veux pas aux cors, mais ça m'a tout coupé à ce moment-là.

Et je t'assure que tout le monde a entendu ces pains, je ne suis pas le seul. (je ne vais pas te citer toutes les personnes d'autres forums qui en ont parlé...)
Je ne vais pas inventer des pains quand même... Rolling Eyes
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Muraro - Rophé   Trolls pris à bras le cor EmptyJeu 27 Avr 2006 - 12:24

gazoil32 a écrit:
Xavier a écrit:
gazoil32 a écrit:

Xavier a écrit:

Oui je suis sûr mais nous n'étions pas forcément à la même représentation. (à celle où j'étais tout le monde l'a entendu...)

Tu ne parlais pas de la première?

Absolument.

alors là pas d'accord, tu n'en veux pas aux cors par hasard??
ça me paraît louche, comme qui dirait plein de préjugés??
scratch
Cher voisin,

Pour couper court à toute polémique, je précise que parmi les impressions lues sur le Net, celles de Xavier font partie des plus favorables.

Ca n'empêche pas d'avoir son avis, mais ce n'est pas la bonne personne pour lui reprocher sa sévérité. J'ai régulièrement lu, ces derniers temps, que l'Orchestre de Paris et Eschenbach ne valaient rien. Or Xavier est abonné à l'OP, sauf erreur...
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MessageSujet: Re: Muraro - Rophé   Trolls pris à bras le cor EmptyJeu 27 Avr 2006 - 12:27

DavidLeMarrec a écrit:

Cher voisin,

Pour couper court à toute polémique, je précise que parmi les impressions lues sur le Net, celles de Xavier font partie des plus favorables.

Ca n'empêche pas d'avoir son avis, mais ce n'est pas la bonne personne pour lui reprocher sa sévérité. J'ai régulièrement lu, ces derniers temps, que l'Orchestre de Paris et Eschenbach ne valaient rien. Or Xavier est abonné à l'OP, sauf erreur...

Merci beaucoup, parce que j'ai l'impression d'être plutôt indulgent par rapport à d'autres.
Quant à ceux qui disent que cet orchestre ne vaut "rien" Rolling Eyes j'ai l'impression que ce sont des gens qui l'ont découvert à travers cette Tétralogie (où il n'était pas à son avantage), alors que c'est d'ordinaire un excellent orchestre. (le concert d'hier ne m'en dissuade pas, tout est question de chef finalement)
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyJeu 27 Avr 2006 - 12:59

xavier a écrit:

Ca veut dire quoi?
Qu'on ne peut pas critiquer, qu'on doit tout encenser en oubliant tout sens critique et en fermant ses oreilles?

....Les cuivres c'était le pire...
Un nombre de pains incalculables.
Concernant la durée, d'accord, mais quand le corniste se plante dans les toutes premières notes de la première représentation de l'Or du Rhin, quand même...

je n'ai jamais entendu autant de pains aux cuivres, que ce soit pour le début de l'Or du Rhin ou d'autres passages… ;


…et j’en passe, quand tu parles de critique, ça n’est pas de la critique, ce sont des préjugés : quid de l’harmonie, du quatuor, des percussions. Toujours les mêmes ?? C’est un peu facile de tout justifier par la critique.
Il y aura toujours des concert inoubliables et d’autres qui n’auront eu la prétention que de divertir le public et faire passer un bon moment aux mélomanes. Un musicien n’a pas besoin qu’on lui dise qu’il n’a pas bien joué, il le sait et même des fois avant le concert, mais à tous les niveaux il fait de sont mieux.
Quant aux quelques exceptions que tu cites, elles n’ont jamais fait les règles que tu tente d’instaurer. Belle indulgence
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyJeu 27 Avr 2006 - 13:01

Pas la peine de réécrire la même chose partout, surtout que j'ai déjà répondu.
On ne va pas pourrir tous les topics sur l'Orchestre de Paris... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyJeu 27 Avr 2006 - 13:14

David, ton message est tombé dans l'oreille d'un sourd apparemment; on s'acharne contre moi! Laughing
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyJeu 27 Avr 2006 - 13:18

Xavier a écrit:
David, ton message est tombé dans l'oreille d'un sourd apparemment; on s'acharne contre moi! Laughing
On parie combien que l'IP est la même que Musicablabla ?

Je vous avais prévenu contre les trolls... Croyez-en un éleveur, j'en éduque, j'en fais et j'en combats régulièrement.


Dernière édition par le Jeu 27 Avr 2006 - 13:19, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyJeu 27 Avr 2006 - 13:19

Ben non.
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyJeu 27 Avr 2006 - 13:20

qui est parano?? Laughing
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyJeu 27 Avr 2006 - 13:20

Ca ne prouve pas que ce n'est pas la même personne, cela dit. Je suis prêt à parier.
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyJeu 27 Avr 2006 - 13:21

Citation :
un v12 ça vaut pas mal de symphonies.......
Et la signature, c'est pas un troll gros comme une maison, la signature ?
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyJeu 27 Avr 2006 - 13:21

C'est quoi un v12?...
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyJeu 27 Avr 2006 - 13:28

Soit une moto, soit une formation de brass band. Laughing
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyJeu 27 Avr 2006 - 13:33

Citation :
définir la direction de Boulez comme froide est une possibilité, mais antimusicale, c'est méconnaître certains témoignages - ou exagérer fortement, travers que je soupçonne chez le décapant Bezout.

Faut pas ton troll toi, va donc lire le topic Boulez si tu es un homme.
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyJeu 27 Avr 2006 - 13:38

Bezout a écrit:
Citation :
définir la direction de Boulez comme froide est une possibilité, mais antimusicale, c'est méconnaître certains témoignages - ou exagérer fortement, travers que je soupçonne chez le décapant Bezout.

Faut pas ton troll toi, va donc lire le topic Boulez si tu es un homme.
C'est fait depuis longtemps ! Et vous avez été assez bas, si je puis me permettre. Cela dit, il n'y a pas que Boulez dans vie, on peut s'écharper sur des choses bien plus passionnantes.

Par exemple le nombre de pains comparés de l'Orchestre de Paris. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyJeu 27 Avr 2006 - 13:42

D'un autre côté, le mélomane lambda ne vient pas encenser injustement l'OP comme il peut le faire avec Boulez Very Happy
La preuve, tout le monde trouve des pains dans l'OP, mais chez Boulez peu ose critiquer le maître


On peut se faire une discution de troll sur un autre topic si tu veux Mr. Green
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyJeu 27 Avr 2006 - 13:44

Je ne crois pas que pourrir un autre fil sera nécessaire, regarde qui frappe à la porte, comme nouvel inscrit...
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyVen 28 Avr 2006 - 17:45

DavidLeMarrec a écrit:
Ca ne prouve pas que ce n'est pas la même personne, cela dit. Je suis prêt à parier.

perdu, nous sommes donc plein de troll selon ta définition, c'est à dire en réalité des gens pas d'accord c'est tout. comme quoi je ne suis pas tout seul à penser cela. ça doit être dur quand on est si sûr de soi... Laughing

Moi j'attrend juste des arguments autres que des pains, des pains, des pains et encore des pains. Ce n'est pas grand chose pour des spécialistes tel que vous non? study
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyVen 28 Avr 2006 - 17:48

Des arguments pour quoi exactement?
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyVen 28 Avr 2006 - 23:34

Xavier a écrit:
Des arguments pour quoi exactement?

Je penses que notre ami Gazoil32 parle d'arguments musicaux tangibles autres que des pains et des fausses notes. Genre sensibilité, phrasé, qualité du son, émotion...... tu connais??? Mr.Red Mr.Red
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 0:45

Tu ne comprends pas... Des arguments pour quoi?
Pour défendre quelle thèse?
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 9:20

Xavier a écrit:
Tu ne comprends pas... Des arguments pour quoi?
Pour défendre quelle thèse?

Je me doutais bien que tu avais plusieurs thèses à défendre (ce que j'appelle préjugés) et donc, ce que je disais plus haut, des règles à instaurer (voir tes long discours sur les cuivres en général). Quand tu dit un nombre de pains incalculables c'est faux ou exagéré si tu préfères, il y aura toujours des pains. A moins qu'à partir de 2 accidents tu n'arrives plus à compter et ça te paraît énorme Laughing , là, ce n'est plus un problème de musique mais de math!!!
quand tu dit qu'il y a eu des pains au cor dans le début (arpèges) de l'or du Rhin ça c'est faux, archifaux, j'y était (la même séance que toi je te le rappelle), juste au dessus d'eux, j'était très bien placé. PAS UN PAIN. si tu en a entendu ce n'est pas un problème de musique mais d'audition ou de mauvaise foi (j'hésite!!). Tu n'est pas crédible.

Quel est donc ta thèse, ta démarche? Je dirais plutôt:
Quel est ton problème? (j'en ai peut être déjà trouvé 2?)
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 10:18

Citation :
> thèse
(nom féminin)
Proposition que l'on avance et que l'on soutient par des arguments.•

Je ne comprend pas non plus, je ne vois vraiment pas où se trouve la thèse dans ce topic. Si les cuivres font plein de pains et que les harpes papotent, c'est une simple constatation visuelle et auditive, pas une thèse.

A la rigueur, ça aurait pû être des arguments pour soutenir la thèse "l'orchestre de paris est mauvais", mais depuis le début on repète sans cesse qu'il est excelent (excelence pondérée par le chef toutefois).
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 10:45

Bezout a écrit:

Si les cuivres font plein de pains et que les harpes papotent, c'est une simple constatation visuelle et auditive, pas une thèse..

Bezout ou Xavier donc puisque c'est le même.


Merci pour la définition de thèse, je n'ai pas de dictionnaire chez moi.;;; study

Je propose de bannir les cuivres de ce monde (de la musique) parce qu'ils font pleins de pains...
Je propose de couper la langue aux harpistes parce qu' ils sont bavards.

Enfin je propose tout simplement de bannir les orchestres des fosses et de la scène, de les remplacer par des machine ou des disques parce qu'ils ne sont pas parfait.
Tout ceci devrait régler tout tes soucis et te permettre de te concentrer enfin sur ce qui se passe sur ...scène?....

VOTEZ GAZOIL32

C'est énervant, on a à faire à des gens intelligents qui ne répondent pas précisément aux questions.
C’est aussi bête que de demander l’heure et l’on vous répond le temps qu’il fait….
Restes donc dans le floue artistique, l'approximation et la crédibilité à 2€. Depuis le début je n'ai pas de réponse a mes questions, c'est affligeant.... Shit [size=18]
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 11:00

Pour ma part, je propose que tout ces gens là fassent de la bonne musique pour notre plus grand plaisir.
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 13:32

Ces gens là que j'appellerai, par respect, musiciens (oui moi je les respecte et je ne suis pas le seul d’ailleurs) font la musique qu’on leur demande de faire et je comprend que l’on aime pas tous les styles, pourquoi rejeter ça sur eux ?
Du coup on comprends que les pains incalculables ne serait selon toi (voir ci-dessous forum 2006 2007) que des fautes d’écriture des différents compositeurs (même Wagner donc !!).
Xavier ou Bezout a écrit:
J'ai déboursé presque 200 euros pour cette Tétralogie, c'est pas pour entendre des pains là où il n'y en a pas.
.

Là je ne peux pas répondre je ne suis pas assez calé, et les musiciens ne sont peut être pas aussi fort que toi pour voir toutes les fautes qu’il y a sur les partitions...

Et quel est l’intérêt de regarder les harpistes papoter pendant le ring? Du moment que je ne les entends pas..... et dans une fosse franchement..... il n'y avait rien d'autre à voir???!!!. I don't want that

Finalement si on enlève les pains de Wagner et les discussions des harpistes ........ What the fuck ?!? reste pas grand chose. pale
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Pauken
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 13:38

EDIT : Ici était écrite une des plus grosses idioties jamais postées sur le forum.


Dernière édition par le Ven 3 Nov 2006 - 13:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 13:52

On doit pas aller aux même concerts!!! Very Happy

Comme ce sont des instruments très dur ils font pleins de pains... Par chez moi c'est valable Laughing

Je refait donc mais proposition:

Bannissez, vous les bien penseur de la musique française, les cuivres du monde de la musique, parce que ce sont des instruments trop dur et qu'en france on arrive pas à en jouer.

Supprimons aussi ces classes dans les conservatoire et remplaçons les par des ordinateurs qui n'en mettent jamais une à côté (si si j'en ai un).

Ce qui est marrant et qui prouve que finalement vous n'êtes pas si au courant de ce qui se passe dans le monde de la musique c'est que ces dernières années en france, parmis les plus grands solistes internationaux qui sortent il y a des..... des cuivres ,
scratch
et ils font partie de nos prestigieux orchestres........

Il vaudrait mieux parler de ce que l'on connait..... silent
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Xavier
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 14:05

gazoil32 a écrit:

Du coup on comprends que les pains incalculables ne serait selon toi (voir ci-dessous forum 2006 2007) que des fautes d’écriture des différents compositeurs (même Wagner donc !!).
Xavier a écrit:
J'ai déboursé presque 200 euros pour cette Tétralogie, c'est pas pour entendre des pains là où il n'y en a pas.
.

Toi tu comprends pas le français; cette phrase voulait dire: si j'ai entendu des pains, c'est qu'il y avait des pains, je ne me pas suis fait des pains dans ma tête pour le plaisir! OK?? What the fuck ?!?

Pour le début de l'Or du Rhin je confirme, tu peux dire "c'est faux", moi je te réponds "c'est vrai", et nombre de personnes qui sont allés à la même représentation ont entendu la même chose.
Alors s'il y en a un qui a un problème d'objectivité ici c'est bien toi.
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 14:22

Moi je defend la musique toi la mauvaise foi ... chacun son truc. Tu as encore apparement beaucoup à apprendre... Quel âge as tu? Il est peut être déjà trop tard. Crying or Very sad
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Bezout
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 16:32

Défendre le fait qu'un corniste joue un Mib au lieu de Mi becarre, au sein d'un accord parfait, c'est pour moi plutôt une inepsie qu'une défense de la belle musique de Wagner.

Une fois j'ai vu sur Arte la retransmition d'un concerto pour Cor de Beethoven. J'ai peut être mal écouté, mais le soliste (un jeune garçon de 20 ans) n'a fait aucun pain. J'imagine pourtant que le cor est écrit de manière virtuose.

Comme se fait il alors qu'il existe des joueurs de cors qui ne font aucune faute dans une oeuvre virtuose, mais qu'il y en ait qui se trompe trop souvent dans des passages faciles (je suppose que jouer un Mib n'est pas impossible?).

Peut être que les cornistes des orchestres français sont très sûr d'eux, et qu'ils n'ont jamais entendus et été voir ailleur des cornistes talentueux?


Dernière édition par le Sam 29 Avr 2006 - 18:33, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 17:39

En l'occurence le mec qui a planté des mi bémol dans l'accord parfait de do majeur c'était clairement une erreur de lecture, on peut dire une (grossière) erreur d'inattention.
Le début de l'Or du Rhin c'est autre chose...
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gazoil32
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 20:20

Xavier Bezout du pareil au même..

Tu me fait rire tu est certainement tout juste majeur, et comme un bon nombre de jeune conducteur, tu te prend pour un champion du monde !! C’est marrant mais quand j’entend telle mesure le premier violon a oublié de mettre la sourdine et après « un concerto de Beethoven » je me demande pourquoi tant de précision d’un coté et d’un autre tant de flou ? Etais tu malade ce jour là ? (d’entendre du cor peut être ?) Pas moyen de retenir le numero, la tonalité…. drunken

Et le mec qui a planté un mib (s’il existe) il doit certainement s’en vouloir lui. Il se remet certainement en question et au travail tout les jours, pas comme d’autres… 🤡

Continus tu est génial je me régale. jocolor
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 20:32

Mais de quoi tu parles?
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 21:37

gazoil32 a écrit:
Un tas de conneries

Tu ferais mieux de te calmer ça devient pathétique.
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gazoil32
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 21:48

Xavier a écrit:
Un tas de conneries aussi...jocolor

Tu as raison pour ce soir, j'en ai mal au ventre Laughing Laughing

Ceci dit, il paraît que c'est très bon pour la santé alors merci.... Wink
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gazoil32
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 21:50

.... en parlant de ça, la pathétique c'est une de mes préférées.... Laughing et ça c'est pas une connerie Wink
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 23:18

Et si on dépolluait ce topic?
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 23:47

Absolument.... Dépolluons ce topic des idiots et des sourds qui se croient musiciens ou connaisseurs!
Je viens d'écouter la retransmission du Crépuscule des Dieux, et franchement c'était remarquable sauf peut-être les tempis parfois trop lents du chef. Mais les cuivres et les cors (début du 3 eme Acte) étaient remarquable. Que veut dire cet acharnement permanent et dégradant sur les cuivres?
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 23:55

Je me demande qui s'acharne ici.

C'est pas possible de passer à autre chose?
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 23:57

Xavier a écrit:
Je me demande qui s'acharne ici.

C'est pas possible de passer à autre chose?
Certainement....
De musique peut-etre un jour?
lol!
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptySam 29 Avr 2006 - 23:57

Tu as le droit d'intervenir sur d'autres sujets que l'Orchestre de Paris et ses cors. (si tu en es capable)
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Musicablabla
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyDim 30 Avr 2006 - 0:00

Xavier a écrit:
Tu as le droit d'intervenir sur d'autres sujets que l'Orchestre de Paris et ses cors. (si tu en es capable)

C'est pas moi qui ai commencé..... Moi j'ai juste demandé un avis sur la nouvelle saison, c'est tout.
Mais j'aime pas l'injustice gratuite, surtout sur un forum anonyme!!!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyDim 30 Avr 2006 - 0:08

Musicablabla a écrit:

Mais j'aime pas l'injustice gratuite, surtout sur un forum anonyme!!!

Traduction?
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyDim 30 Avr 2006 - 0:09

Musicablabla a écrit:

C'est pas moi qui ai commencé...

Je parle d'autre chose que de l'Orchestre de Paris sur ce forum.

Et lors de mes commentaires sur la Tétralogie du Châtelet j'ai parlé d'autres choses que des cors, mais apparemment tu n'as retenu que ça.
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MessageSujet: Re: Trolls pris à bras le cor   Trolls pris à bras le cor EmptyDim 30 Avr 2006 - 0:16

Je propose que l'on vide ce topic de sa "composante troll", que l'on pourrait deplacer dans un nouveau topic (genre "c'est débile 2" ?). C'est une demande au modérateur Very Happy
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