
Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34152
 | Sujet: Re: Vos lacunes culturelles Dim 27 Aoû - 23:49 | |
| | Oui mais là c'est un cas particulier, avec ce traumatisme... |
|  | | Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 9004 Localisation : Wallonie
 | Sujet: Re: Vos lacunes culturelles Lun 28 Aoû - 0:15 | |
| | Xavier a écrit: | | Zoilreb a écrit: | | Xavier a écrit: | je persiste à penser que ton "problème" vient plutôt du fait que tu as besoin des couleurs de l'orchestre. Sinon tu te serais au moins lancé dans les grands quatuors du 19è et du 20è siècle. |
Je dois souffrir d'une malformation berliozienne. Cela dit, quand tu dis: "Sinon tu te serais au moins lancé", j'espère que tu ne sous-entend pas que je suis vieux, et que c'en est fini de moi, que je n'ai plus le temps de découvrir quoi que ce soit étant à deux doigts de trépasser?  |
Euh non pas du tout...
Mais tu as eu le temps de t'y mettre, si tu ne t'y es pas mis, c'est que la musique non-orchestrale t'attire moins... Mais tu as encore au moins une quarantaine d'années pour t'y mettre!  |
Ca va merci.  Je sais où je peux trouver de l'émotion…dans le sport! |
|  | | Opérateur opérationnel Mélomane averti
Age : 252 Inscrit le : 03 Oct 2006 Messages : 434 Localisation : par GPS de préférence
 | Sujet: Re: Vos lacunes culturelles Ven 6 Oct - 20:16 | |
| Mes lacunes sont énormes premièrement parce que je suis fainéant, deuxièmement parce que je suis très patient, troisièmement parce que je suis très exigeant. D'un côté, je lis très peu de romans parce que je ne peux supporter le style d'un auteur supposé sérieux possédant un peu moins de talent que Hugo, de l'autre je peu commencer une intégrale des pièces de Molière, et ne pas savoir m'arrêter avant longtemps.
En musique classique, mes connaissances sont très éparses. Je ne maîtrise véritablement rien.
World Music ? Un proche parent du World Poker Tour ?
Cinéma : inculte total, sauf certains chefs-d'oeuvre.
Peinture, sculpture : j'apprécie une grande partie de l'Art occidental depuis l'Antiquité jusqu'au 19ème siècle, mais je ne me suis pas décidé à me plonger dedans. Par contre, j'ai un jour croisé la route d'un bouquin sur Titien, et je l'ai lu immédiatement. Mais c'était relativement court, parce que très illustré...un tout petit peu comme une BD .
Je rejoins Xavier quand il dit qu'on se cultive au gré de nos intérêts. Ceci dit, pour avoir côtoyé quelques profs sortis de Normale Sup', je peux vous assurer que leur gigantesque culture n'est pas qu'étalage pompeux. Par contre, ils savent se montrer froids et distants. Il y a tout simplement des gens qui ont une mémoire éléphantesque, et d'autres qui adorent la culture comme on peut adorer le nettoyage . |
|  | | christia Invité
 | Sujet: Re: Vos lacunes culturelles Ven 6 Oct - 22:42 | |
| Merci Opérateur opérationnel, j'ai presque terminé le livre de Lahire sur "La culture des individus" (à ce jour, le livre le plus complet écrit sur le sujet) et je peux t'assurer que "l'élite culturelle" et dotée comme tu dis de cette mémoire éléphantesque (comme on peux en trouver quelques exemplaires particulièrement édifiants ici mais aussi sur d'autres forums comme DVDclassik, sur différents blogs également) n'existe quasiment pas dans ce bouquin - à part un seul exemple de dentiste de 47 ou 49 ans très cultivé et esthéte, sur le plan strictement statistique, certains des phénomènes que je viens de t'évoquer (et que tu peux côtoyer ici) sont presque de la pure théorie et doivent relever du 0.0001% à tout casser - d'ailleurs il ne faut pas s'étonner à ce qu'on retrouve souvent les mêmes personnes sur les forums les plus pointus.
La seule personne à oser me faire des confidences vraiment pertinentes et détaillées sur les différences culturelles colossales et surtout sur les "appétits culturels" radicalement différenciés qu'il peut exister entre les différentes groupes ou catégories socio-culturelles est Evaristo - lire son formidable commentaire n° 18 sur mon blog ici :
http://chantsetheres.over-blog.com/article-3753118-6.html#anchorComment
Je vous le cite texto ici :
| Evaristo a écrit: | J’ai au moins deux amis geeks. J’ai été colocataire de l’un d’eux pendant deux ans à Paris. Nous étions RMIstes et notre principale activité était de faire le tour des Médiathèques. Nous écoutions des piles de CDs chaque semaine. Il avait aussi une bonne cinémathèque VHS. Je voyais deux films par semaine. Ai-je été geek pendant ces années-là? J’ai découvert beaucoup de choses. Notamment la musique classique, grâce à un autre ami geek.
Mais j’ai mis volontairement un frein à ce rythme de consommation trop rapide pour moi. J’étais saturé d’information. Les personnes capables d’assimiler une telle somme de connaissances sont des exceptions. J’ai besoin de temps pour découvrir et pour digérer une œuvre d’art. Je revendique le contraire de ce que je considère quelquefois comme de la boulimie. J’ai la nostalgie de l’époque où, étant enfant, quand je voyais un film qui m’avait plu, j’attendais au moins une semaine avant d’en voir un autre. Un seul disque m’accompagnait pendants des mois et je mettais six mois pour lire un livre.
Aujourd’hui, je découvre encore des chansons grâce aux blogs. Mais c’est comme chercher de l’or: il faut écouter des centaines de choses avant de tomber sur un joyau. Finalement, n’ayant pas la capacité d’être moi-même un geek, je préfère en avoir un qui me mache le travail. |
A ce sujet, je cherche quelques blogs un peu curieux osant aborder longuement le sujet (cad un débat sur les boulimiques de culture versus les 'largués' quoi), si quelqu'un en connaît je suis preneur... |
|  | | jolan Mélomane averti

Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 379 Localisation : Rouen
 | Sujet: Re: Vos lacunes culturelles Sam 7 Oct - 1:58 | |
| Je vais plutôt dire ce que je connais, mes lacunes étant donc globalement ce que je n'évoque pas.
1. Musique classique (depuis le moyen âge jusqu'à nos jours) - Je ne m'y connais vraiment qu'à partir de l'école franckiste ( 1880 quoi ), puis les compositeurs français, nordiques et anglais du XXème.
2. Autres musiques : pop, jazz, musique de film, musique du monde... - Large culture rock, métal, prog, jazz, jazz rock et musique de films
3. Beaux arts (de l'antiquité jusqu'à nos jours) - Principalement la peinture, et en premier lieu le XIXème siécle ( préraphaélites, impressionnistes, symbolistes ), et la BD. Etudes d'Arts Plastiques. Un peu d'architecture.
4. Cinéma (classique et moderne) - Je suis ce qu'on peut appeler un cinéphile très averti, et je me prive rarement pour étaler toute ma science en la matière...
5. Littérature (roman, poésie, grands classiques, philosophie, etc...) - Plutôt la littérature française ( sauf Hermann HESSE et KUNDERA ) des XIXème et XXème, et beaucoup de poésie, dont les haïkus. Les grands classiques, j'ai surtout lu pour les études, mais comme pour tout, dès qu'on m'impose quoi que ce soit ( comme les BACH, BEETHOVEN, MOZART et cie en classique - pour moi le terme "classique" c'est scolaire, donc rébarbatif ), j'y vais à reculons. En philosophie, les philosophes antiques, et Michel ONFRAY
Je pratique les différentes disciplines, donc j'élargis mes connaissances continuellement, c'est la richesse infinie des arts qui me construit depuis toujours.
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Ou ici : http://paysagesinterieurs.forumactif.com/ |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25350 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Vos lacunes culturelles Sam 7 Oct - 2:08 | |
| | jolan a écrit: | | Hermann HESSE |
J'ignorais qu'il y avait des gens qui lisaient ça. 
| Citation: | | et Michel ONFRAY |
Ca sent méchamment la mécréance.
| Citation: | | ( comme les BACH, BEETHOVEN, MOZART et cie en classique - pour moi le terme "classique" c'est scolaire, donc rébarbatif ) |
Tu devrais essayer Marc-André DALBAVIE. |
|  | | jolan Mélomane averti

Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 379 Localisation : Rouen
 | Sujet: Re: Vos lacunes culturelles Sam 7 Oct - 2:17 | |
| Plus mécréant que moi, c'est dur...
DALBAVIE, euh, pas trop mon truc... En musique, je pense avoir trouvé ce qu'il me faut en fait. Je me crois malheureusement à l'abri de toute découverte majeure en ce domaine. Et me passionner pour la musique classique moderne me semble impossible
Comme le répète Xavier, on creuse dans ce qu'on aime, et les syles musicaux que j'aime sont encore assez fournis. _________________ Chez moi c'est ici : www.paysagesinterieurs.com
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|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25350 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Vos lacunes culturelles Sam 7 Oct - 2:23 | |
| | jolan a écrit: | | Plus mécréant que moi, c'est dur... |
Je dis ça parce qu'Onfray est un mécréant un peu primaire : athée=bien, croyant=pasbien. Ses cours à l'Université populaire de Caen sont édifiants de ce point de vue : il classe la valeur des philosophes selon une échelle morale (!), liée à la précocité de leur athéisme ! Par ailleurs excellent pédagogue.
| Citation: | DALBAVIE, euh, pas trop mon truc... En musique, je pense avoir trouvé ce qu'il me faut en fait. Je me crois malheureusement à l'abri de toute découverte majeure en ce domaine. |
C'est que tu n'as pas bien écouté Marc-André DALBAVIE. Je ne puis que t'engager à te rendre dans une médiathèque et demander des oeuvres de Marc-André DALBAVIE.
Et qu'est-ce que tu lis de Hesse ? (là, tu m'as cloué) |
|  | | jolan Mélomane averti

Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 379 Localisation : Rouen
 | Sujet: Re: Vos lacunes culturelles Sam 7 Oct - 2:40 | |
| Ta vision d'ONFRAY est sans doute un peu liée à tes propres convictions. Comme il le dit dans sa dernière chronique, il n'envisage pas la personne comme femme/homme, hétéro/homo, blanc/noir, théiste/athésite, qualités qu'il considère comme des accidents
http://perso.orange.fr/michel.onfray/Chronique_oct06.htm
Si cela t'est apparu à l'écoute de ses conférences, c'est peut-être parce qu'il veut en premier lieu réhabiliter des pensées oubliées, persécutées ( voire annihilées ) par la religion, et qu'en effet une pensée athée se différencie très nettement d'une pensée théiste, et sur de nombreux aspects - la vision matérialiste, la liberté de pensée et d'agir sans dogmes -, ce dont il fait à raison la démonstration. Il ne classe pas les philosophes selon la précocité de leur athéisme, puisque toute pensée athée lui sied.
Pour ma part, je trouve ses conférences et ses ouvrages parfaitement adaptés à ma vision du monde, donc je ne les trouve aucunement édifiants...
DALBAVIE, j'en ai, je réécouterai à l'occasion
HESSE, j'ai la quasi totalité de son oeuvre, c'est pour moi le plus grand écrivain du siècle dernier. Mais pourquoi, tu as lu, tu aimes aussi ? _________________ Chez moi c'est ici : www.paysagesinterieurs.com
Ou ici : http://paysagesinterieurs.forumactif.com/ |
|  | | christiano Néophyte

Age : 50 Inscrit le : 30 Sep 2006 Messages : 18 Localisation : Amiens
 | Sujet: Re: Vos lacunes culturelles Sam 7 Oct - 15:28 | |
| Des lacunes ? Mais je n’ai que ça !
 _________________ Christiano
Je mets ensemble les notes qui s’aiment : Wolfgang Amadeus Mozart |
|  | | Pauken Mélomaniaque

Age : 21 Inscrit le : 21 Avr 2006 Messages : 1865
 | Sujet: Re: Vos lacunes culturelles Sam 7 Oct - 15:41 | |
| | C'est vrai on vient ici pour apprendre pour la plupart non ? |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25350 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Vos lacunes culturelles Sam 7 Oct - 15:50 | |
| | jolan a écrit: | | Ta vision d'ONFRAY est sans doute un peu liée à tes propres convictions. |
Alors là, tu verses dans le procès d'intention le plus erroné ! 
Non, je suis réservé sur sa méthode dans ses conférences de l'université populaire ; sur son ton offensif un peu déplacé parfois. Taper sur les religions, mais plutôt sur le catholicisme, il ne se défend pas, il est mourant... quel combat d'avant-garde !
| Citation: | | Si cela t'est apparu à l'écoute de ses conférences, c'est peut-être parce qu'il veut en premier lieu réhabiliter des pensées oubliées, persécutées ( voire annihilées ) par la religion, et qu'en effet une pensée athée se différencie très nettement d'une pensée théiste, et sur de nombreux aspects - la vision matérialiste, la liberté de pensée et d'agir sans dogmes -, ce dont il fait à raison la démonstration. Il ne classe pas les philosophes selon la précocité de leur athéisme, puisque toute pensée athée lui sied. |
J'ai condensé mon propos, mais je veux dire qu'il dévalue tout un tas de penseurs en raison de leur religiosité ! Ce n'est pas un argument autre que moral, et vu depuis le vingtième siècle : il leur reproche de ne pas être assez audacieux, mais c'est une relecture pure et simple depuis le vingt-et-unième siècle !
J'ai développé ça plus précisément dans deux notules : 1 & 2, ça permettra de discuter sur des bases plus précises que les deux mots que j'esquissais hâtivement. 
| Citation: | | Pour ma part, je trouve ses conférences et ses ouvrages parfaitement adaptés à ma vision du monde, donc je ne les trouve aucunement édifiants... |
Que ce soit confortable à entendre, c'est une autre question. Qu'il soit très pédagogue, je le soulignais également. Mais ces problèmes de méthodes sont assez importants pour rendre sérieusement bancal le raisonnement.
Cela dit, dans ses conférences de l'Université Populaire, il offre plutôt un cours d'histoire subjective de la philosophie qu'un raisonnement véritable. Mais je lui trouve un peu, en règle générale, ce travers moralisateur, un peu illusoire.
| Citation: | | DALBAVIE, j'en ai, je réécouterai à l'occasion |
Ah, mais je plaisantais ! A cause de ta manie d'écrire en majuscules les patronymes, ça me rappelait quelqu'un d'autre ici même qui écrivait seulement DALBAVIE en capitales. Sinon, il y a de bonnes choses dans Marc-André DALBAVIE, certes.
| Citation: | HESSE, j'ai la quasi totalité de son oeuvre, c'est pour moi le plus grand écrivain du siècle dernier. Mais pourquoi, tu as lu, tu aimes aussi ? |
J'ai lu, oui, mais j'ai trouvé ça épouvantablement moyen. Et Dieu sait que j'aime la littérature germanique... Tu recommandes quelque chose en particulier ? |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25350 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Vos lacunes culturelles Sam 7 Oct - 15:51 | |
| | Pauken a écrit: | | C'est vrai on vient ici pour apprendre pour la plupart non ? |
Je sais pas.
Perso, je viens là pour casser du corniste. |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 34152
 | Sujet: Re: Vos lacunes culturelles Sam 7 Oct - 15:54 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | Perso, je viens là pour casser du corniste. |
 |
|  | | Pauken Mélomaniaque

Age : 21 Inscrit le : 21 Avr 2006 Messages : 1865
 | Sujet: Re: Vos lacunes culturelles Sam 7 Oct - 16:10 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Pauken a écrit: | | C'est vrai on vient ici pour apprendre pour la plupart non ? |
Je sais pas.
Perso, je viens là pour casser du corniste. |
Si c'est le cas, certains ici seraient ravis de te voir promus en admin ! |
|  | | Le vieux roi d'Allemonde Mélomane du dimanche

Age : 27 Inscrit le : 09 Sep 2005 Messages : 53 Localisation : Kobaïa
 | Sujet: Re: Vos lacunes culturelles Sam 7 Oct - 16:24 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: |
| Citation: | HESSE, j'ai la quasi totalité de son oeuvre, c'est pour moi le plus grand écrivain du siècle dernier. Mais pourquoi, tu as lu, tu aimes aussi ? |
J'ai lu, oui, mais j'ai trouvé ça épouvantablement moyen. Et Dieu sait que j'aime la littérature germanique... Tu recommandes quelque chose en particulier ? |
Ah ben, c'est pas Novalis (contre-exemple polémique en soi...), mais j'ai par exemple beaucoup aimé Das Glasperlenspiel. Un classique incontournable de la science-fiction, peut-être le seul qui soit vraiment bien écrit d'ailleurs (avec Heliopolis de Jünger ?)... Et puis ça parle de zique. A côté, Demian et Steppenwolf font un peu romans pour ados. _________________ Die ihr in süßem Schlaf verloren, Wißt, daß für euch das Unheil wacht ! |
|  | | jolan Mélomane averti

Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 379 Localisation : Rouen
 | Sujet: Re: Vos lacunes culturelles Sam 7 Oct - 16:27 | |
| @David : Pour les conférences de cette année, je ne pourrai malheureusement pas débattre avec toi, je ne connais pas du tout la philosophie du XVIIIème. Je n'ai pas non plus l'impression qu'il se base uniquement sur le degré de religiosité, mais plutôt qu'il en dégage l'intégrité et l'indépendance de pensée, et ce qui en découle philosophiquement. Je ne le trouve pas aussi agressif que toi, mais il se peut que parfois il mette dans contre-histoire de la philo une pointe de riposte et de défense envers ceux qui le critiquent, et qu'il joue de cette position. Ce que m'apportent ces derniers cours, c'est une initiation à des philosophies plus modernes ( je ne m'intéresse globalement qu'aux philosophes antiques )
Quant à HESSE, si tu n'as pas aimé... je ne peux rien faire pour toi. Tu as sans doute lu ses principaux ouvrages initiatiques ( comment peut-on les trouver médiocres, là c'est toi qui me cloues !! ) Essaie peut-être "Gertrud", avec le portrait d'un jeune musicien ( chacun ici devrait l'avoir lu ), pour moi son plus beau roman. _________________ Chez moi c'est ici : www.paysagesinterieurs.com
Ou ici : http://paysagesinterieurs.forumactif.com/ |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25350 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Vos lacunes culturelles Sam 7 Oct - 16:38 | |
| | Le vieux roi d'Allemonde a écrit: | | Ah ben, c'est pas Novalis (contre-exemple polémique en soi...), mais j'ai par exemple beaucoup aimé Das Glasperlenspiel. Un classique incontournable de la science-fiction, peut-être le seul qui soit vraiment bien écrit d'ailleurs (avec Heliopolis de Jünger ?)... Et puis ça parle de zique. A côté, Demian et Steppenwolf font un peu romans pour ados. |
Merci beaucoup. En revanche, n'étant pas fou de science-fiction, pas sûr que ça m'enthousiasme.
| jolan a écrit: | | @David : Pour les conférences de cette année, je ne pourrai malheureusement pas débattre avec toi, je ne connais pas du tout la philosophie du XVIIIème. |
Peu importe, c'était juste manière que tu disposes de mon raisonnement plus détaillé sur sa méthode, que tu n'aies pas l'impression que je balaie du revers de la main ses conférences.
| Citation: | | Je n'ai pas non plus l'impression qu'il se base uniquement sur le degré de religiosité, mais plutôt qu'il en dégage l'intégrité et l'indépendance de pensée, et ce qui en découle philosophiquement. |
Oui, tout à fait. Mais on glisse sur la question de la qualité, au fond. On est dans le mythe du Progrès : un penseur original est un bon penseur.
| Citation: | | Je ne le trouve pas aussi agressif que toi, mais il se peut que parfois il mette dans contre-histoire de la philo une pointe de riposte et de défense envers ceux qui le critiquent, et qu'il joue de cette position. |
Surtout pas agressif ! Je disais offensif, mais c'est toujours fait avec bonhommie et humour, c'est incontestable. C'est sur le plan du fond que sa pensée ne m'a jamais semblé vertigineuse. Par ailleurs, j'aime beaucoup l'orateur et le profil jovial du bonhomme.
| Citation: | Quant à HESSE, si tu n'as pas aimé... je ne peux rien faire pour toi. Tu as sans doute lu ses principaux ouvrages initiatiques ( comment peut-on les trouver médiocres, là c'est toi qui me cloues !! ) Essaie peut-être "Gertrud", avec le portrait d'un jeune musicien ( chacun ici devrait l'avoir lu ), pour moi son plus beau roman. |
J'ai surtout fréquenté sa poésie... qui m'a semblé un catalogue de poncifs plats, et pas vraiment dotée d'une langue particulièrement impressionnante. C'est pour cela que je demandais quelques recommandations, manière de confirmer ou d'infirmer mes impressions peu engageantes. |
|  | | jolan Mélomane averti

Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 379 Localisation : Rouen
 | Sujet: Re: Vos lacunes culturelles Sam 7 Oct - 16:45 | |
| J'ai lu tes notices : en gros tu apprécies au moins autant que moi mais tu as un recul de part ta connaissance des philosophes qu'il aborde. Recul que je ne peux avoir sur ces penseurs-là.
Je suis d'accord avec toi pour ce qui est de sa pensée, qui n'est pas révolutionnaire ( ses conférences se résument principalement à de l'historiographie d'une philosophie non-enseignée ), mais qui me correspond, et qu'il transmet en effet avec un bonheur contagieux
 _________________ Chez moi c'est ici : www.paysagesinterieurs.com
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|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 25350 Localisation : Bordeaux
 | Sujet: Re: Vos lacunes culturelles Sam 7 Oct - 17:27 | |
| | jolan a écrit: | | Je suis d'accord avec toi pour ce qui est de sa pensée, qui n'est pas révolutionnaire ( ses conférences se résument principalement à de l'historiographie d'une philosophie non-enseignée ), mais qui me correspond, et qu'il transmet en effet avec un bonheur contagieux |
C'est cela même ! |
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