Autour de la musique classique
Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
| | Vous en Europe, vous en pensez quoi? |    |
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| Auteur | Message |
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Bezout
Mélomane chevronné
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3473
 |  Sujet: Re: Vous en Europe, vous en pensez quoi?  Lun 2 Jan - 14:03 | |
| Oui mais bon, si ça avait été un film Français, Alexandre aurait parlé français. Ce qui me gène, c'est surtout qu'il ait un accent très prononcé (pour le gamin). Imagine Alexandre avec l'accent Chti... 
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Ah-grou-groum |
|  | | ouannier
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| | Sujet: Re: Vous en Europe, vous en pensez quoi? Lun 2 Jan - 14:14 | |
| Mais ça me dérangerait autant un Alexandre en français.
Quand un film se déroule dans un pays et que l'action se déroule entre les autochtone de ce pays, alors on leur fait parler la langue du pays. Dans le pianiste, quoi de plus normal que de faire parler polonais les personnages polonais. Entendre Wladek Spilzmann parler américain ça m'écorche les oreilles. Les sentiers de la gloire en américain : pareil. Et donc Gladiator et Alexandre pareil. Le fait que tu soulignes l'accent du gamin m'a rappelé ce réel problème, c'est tout.
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Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
| | | | Alex
Mélomaniaque
Inscrit le : 25 Juin 2005
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| | Sujet: Re: Vous en Europe, vous en pensez quoi? Lun 2 Jan - 14:48 | |
| | Bezout a écrit: | | Le personnage d'Alexandre est surtout pénible quand il est jeune. Il est incarné par un gamin "tête à claque", avec un accent anglais bourgeois à couper au couteau. Mais Colin Farrel, rien à redire. |
je l'ai trouvé bon
l'argument du gamin tête à claque (expression qui ne signifie rien) qui fait sortir le spectateur du film est bien connu: ce genre de chose est tellement subjective que je ne comprends guère comment on peut prétendre à l'ériger en argument critique dans le cadre d'une démarche d'analyse un rien rigoureuse |
| | | | ouannier
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Inscrit le : 21 Juil 2005
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| | Sujet: Re: Vous en Europe, vous en pensez quoi? Lun 2 Jan - 15:15 | |
| | Alex a écrit: |
gamin tête à claque (expression qui ne signifie rien) |
Je peux te présenter des gamins, je t'assure qu'ils sont capables, en très peu de temps, de t'assurer de la justesse de cette expression que j'adore.
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| | | | ScareDe2
Farceur québécois
Inscrit le : 27 Juin 2005
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Localisation : Québec
| | Sujet: Re: Vous en Europe, vous en pensez quoi? Lun 2 Jan - 15:54 | |
| | Alex a écrit: |
Les critiques que le film a suscitées sont tellement nombreuses
|
Je regarde très souvent ces critiques, nombreuses mais toutes plutot gênantes. Je n'oserais pas devenir l'une d'entre elles. Leur présence met toutefois du piquant, tant qu'elles ne sont qu'une facon de voir les choses.
Nombreuses, les critiques? Certes. Mais toutes pareilles les unes que les autres. On en lit une, et on a lu toutes les autres. Il leur manque a chacunes d'elles de profondeur. Dans le cas d'Alexandre, elles n'existent que pour qu'on les regarde puisqu'elles ne veulent pas dire grand choses. La plupart d'entre elles veulent seulement dire qu'elles méprisent les différences.
Alexandre est un excellent film, mais différent. C'est pourquoi la critique le juge durement. Seulement, Alexandre a beaucoup plus de valeur que la critique veut nous faire croire.
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Une plume n'a jamais tué personne... à moin qu'elle vous chatouille à mort. PeurDeTout 23 Juillet 2005. |
| | | | Bezout
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Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3473
| | Sujet: Re: Vous en Europe, vous en pensez quoi? Lun 2 Jan - 16:10 | |
| | Citation: | | ce genre de chose est tellement subjective que je ne comprends guère comment on peut prétendre à l'ériger en argument critique dans le cadre d'une démarche d'analyse un rien rigoureuse |
Parce que sortir "yes Milord, yes my sir" avec un accent sorti tout droit de l'époque Victorienne, je suis désolé ça m'interpelle quand il s'agit d'un film antique, de surcroit en Grèce. Alors oui c'est un argument critique, d'une très grand importance même. On sous estime complétement le son de la voix, c'est pourtant un élement principal de la dramaturgie, où il n'y a aucune place à la subjectivité (devrais je dire l'ignorance du public, ce n'est pas pour rien que le doublage et les VF cartonnent). Et en l'occurence pour Alexandre, ça gache les séquences en question.
| Citation: | | eulement, Alexandre a beaucoup plus de valeur que la critique veut nous faire croire. |
Quand Fight Club est sorti, il a été grandement descendu par la critique. Elle était unanime: "c'est un film de merde, qui ne ressemble à rien, avec des propos douteux". Seulement le public ne s'est pas trompé, et curieusement depuis quelques temps, on voit les critiques porter ce film à l'état de "chef d'oeuvre culte".
Moralité, la critique... Je prefère l'avis de cinéphiles en qui j'ai confiance dans leurs jugements.
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Ah-grou-groum |
| | | | Alex
Mélomaniaque
Inscrit le : 25 Juin 2005
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| | Sujet: Re: Vous en Europe, vous en pensez quoi? Lun 2 Jan - 17:36 | |
| | Bezout a écrit: | | Citation: | | ce genre de chose est tellement subjective que je ne comprends guère comment on peut prétendre à l'ériger en argument critique dans le cadre d'une démarche d'analyse un rien rigoureuse |
Parce que sortir "yes Milord, yes my sir" avec un accent sorti tout droit de l'époque Victorienne, je suis désolé ça m'interpelle quand il s'agit d'un film antique, de surcroit en Grèce. Alors oui c'est un argument critique, d'une très grand importance même. On sous estime complétement le son de la voix, c'est pourtant un élement principal de la dramaturgie, où il n'y a aucune place à la subjectivité (devrais je dire l'ignorance du public, ce n'est pas pour rien que le doublage et les VF cartonnent). Et en l'occurence pour Alexandre, ça gache les séquences en question.
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OK, mais tu semblais dissocier tête à claques et expression vocale, de sorte que j'ai cru qu'outre le fait que sa tête ne te revienne pas, tu détestais sa voix, et ça me laissait perplexe. Le jeu n'est pas mauvais en soi et j'ai trouvé le duo avec son père dans la grotte assez convaincant.
le problème de la voix a aussi été adressé à la mère d'Alexandre, c'est un des nombreux choix de la réalisation qui prête le flanc aux quolibets, en effet
je ne suis pas dérangé outre mesure par ce genre de choses |
| | | | Alex
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Vous en Europe, vous en pensez quoi? Lun 2 Jan - 17:39 | |
| | ScareDe2 a écrit: | | Alex a écrit: |
Les critiques que le film a suscitées sont tellement nombreuses
|
Je regarde très souvent ces critiques, nombreuses mais toutes plutot gênantes. Je n'oserais pas devenir l'une d'entre elles. Leur présence met toutefois du piquant, tant qu'elles ne sont qu'une facon de voir les choses.
Nombreuses, les critiques? Certes. Mais toutes pareilles les unes que les autres. On en lit une, et on a lu toutes les autres. Il leur manque a chacunes d'elles de profondeur. Dans le cas d'Alexandre, elles n'existent que pour qu'on les regarde puisqu'elles ne veulent pas dire grand choses. La plupart d'entre elles veulent seulement dire qu'elles méprisent les différences.
Alexandre est un excellent film, mais différent. C'est pourquoi la critique le juge durement. Seulement, Alexandre a beaucoup plus de valeur que la critique veut nous faire croire. |
je trouve que tu fais une véritable fixation sur une homophobie présumée de la critique , qui est obsédée par une "différence" insupportable
seulement voilà la "différence" d'Alexandre tient à ses partis pris surprenants, ses coupes dans l'histoire, son refus du respect de la chronologie, ses nombreux dialogues préférés à l'action, bref autant de choses qui relèvent de la pure cinématographie et qui peuvent aisément être critiquées comme telles
je ne pense pas que la "différence" première d'Alexandre rende le film intouchable en soi |
| | | | Bezout
Mélomane chevronné
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Messages : 3473
| | Sujet: Re: Vous en Europe, vous en pensez quoi? Lun 2 Jan - 18:10 | |
| Sans oublier le style d'Oliver Stone, qui même s'il s'est beaucoup retenu, est tout de même bien présent pour notre plus grand plaisir (ou non  )
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Ah-grou-groum |
| | | | ScareDe2
Farceur québécois
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| | Sujet: Re: Vous en Europe, vous en pensez quoi? Lun 2 Jan - 22:40 | |
| | Alex a écrit: |
je trouve que tu fais une véritable fixation sur une homophobie présumée de la critique , qui est obsédée par une "différence" insupportable
|
Peut-être as-tu raison. Je devrais approfondir la critique davantage avant de porter opinion sur elle. Tous les blâmes qui ont été lancer a l'endroit du film ne sont certes pas tous a connotation homophobe. On reproche au film beaucoup plus, apparemment. Je manque d'investigation.
Cependant, je crois comme Bezout, que tout comme Fight Club, un jour Alexandre triomphera sur la critique, et que cette dernière sera a ses pieds. Mais ce film en a t-il vraiment besoin? Je crois qu'il peut s'en passer. De toute facon, meme la plus belle de toutes les critiques ne donne rien de glorificateur a long terme. C'est toujours du court terme avec ces maudites critiques: un jour elle veut bien, l'autre jour elle te chie dans la main. Très instable.
De plus, la 'différence' de ce film ne gène en rien sa qualité. Même étant 'différent', on peut explorer les plus grands sentiers de la gloire.
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| | | | ScareDe2
Farceur québécois
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| | Sujet: Re: Vous en Europe, vous en pensez quoi? Mar 3 Jan - 1:35 | |
| Il faut que les gens comprennent bien, la critique, c'est une saloppe.
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| | | | ScareDe2
Farceur québécois
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| | Sujet: Re: Vous en Europe, vous en pensez quoi? Mar 3 Jan - 2:20 | |
| Si tout était pareil, et qu'il n'y avais aucune 'différence', il n'y aurait de critique possible sur quoi que ce soit. Autre chose, il y a 2 types de critiques, la critique qui apprécie la 'différence', et la critique qui la méprise.
Mais n'aller pas penser que la critique soit ma passion. J'ai ma dignité. Il y en a de belles, d'autres laides. Je lis quelques unes d'entre elles et cela me permet d'en apprendre plus sur la pensée bourgeoise.
Mais qu'est donc cette 'différence'?
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| | | | Alex
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Vous en Europe, vous en pensez quoi? Mar 3 Jan - 9:30 | |
| ScareDe2 parle tout seul j'ai l'impression  |
| | | | vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Vous en Europe, vous en pensez quoi? Mar 3 Jan - 13:38 | |
| non, non, moi je l'écoute.
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| | | | vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Vous en Europe, vous en pensez quoi? Mar 3 Jan - 13:44 | |
| J'imagine que ce que tu appelles la "différence" c'est l'altérité, la capacité à accepter que l'autre ait sa propre pensée, tout aussi légitime que la tienne.
Les grecs l'avaient senti trés tôt (encore des références bourgeoises) quand dans "Les Perses" Eschyle évoque les malheurs de la guerre, non dans son camps mais dans celui de ses adversaires, les Perses, et qu'il déclenche un grand sentiment d'empathie chez le spectateur de sa tragédie: l'autre, l'ennemi a aussi le droit d'être respecté.
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| | | | ScareDe2
Farceur québécois
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| | Sujet: Re: Vous en Europe, vous en pensez quoi? Mer 4 Jan - 15:08 | |
| Les critiques? Les plus habitués les écriront eux-même, sans demander l'avis de personne. Les moins habitués, incertains et indéterminés, demanderont conseils. En effet, s'aventurer dans un texte critique n'est pas une chose facile quand la bonté de l'écrivain ne le lui permet pas. D'ordinaire, il faut savoir être un salaud pour réaliser une critique. D'ailleurs, une vraie canaille d'écrivain réussira même a lui faire pondre, au texte, un oeuf en or au travers d'un brouhaha d'idées vaches.
Toujours est-il que, les honnêtes écrivains ne s'y aventure pas. Mais qui risque rien n'a rien, mon chèr Alex. Mieux vaut parler tout seul que de ne rien dire.
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| | | | Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: Vous en Europe, vous en pensez quoi? Jeu 20 Avr - 21:58 | |
| | vartan a écrit: | J'imagine que ce que tu appelles la "différence" c'est l'altérité, la capacité à accepter que l'autre ait sa propre pensée, tout aussi légitime que la tienne.
Les grecs l'avaient senti trés tôt (encore des références bourgeoises) quand dans "Les Perses" Eschyle évoque les malheurs de la guerre, non dans son camps mais dans celui de ses adversaires, les Perses, et qu'il déclenche un grand sentiment d'empathie chez le spectateur de sa tragédie: l'autre, l'ennemi a aussi le droit d'être respecté. |
Les perses étaient justement là avant, à ce qu'on pense en tout cas. Zarathoustra, ou Zoroastre comme l'appelaient les grecs, qui, pense t'on le plus fréquement, à vécu au cours du VIIème siècle avant JC (mais l'analyse linguistique du Gāthās recule sa naissance entre -1400 et -1000), prohibait l'esclavage, pronait le respect des autres pensées, des autres religions et l'égalité des sexes (il y a eut des impératrices perses), le principe d'indépendance intellectuelle et matérielle l'obligeait. Enfin, je me la joue, pour changer, mais en fait je n'ai jamais (pas encore en tout cas) lu les textes de ce philosophe, seulement des articles à droite à gauche. Mais je sais que les perses furent parmis les premiers a permettre aux peuples conquis de concerver leurs croyances. Et les grecs ne sont pas des modèles dans le genre. Qui a brulé la bibliothèque de Persépolis? Même si il a fait recopier deux trois textes, 4000 pages des écris Avestique ont brûlés, mais il y a eut les invasions arabes aussi. Encor aujourd'hui, les iraniens, très chauvins, voient toujours Alexandre comme une brute épaisse.
Cependant je ne pense pas qu'il y ait quelque chose qui atteste la connaissance de Zarathoustra par Eschyle, donc je n'avance qu'il y ait influence.
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« La couleur est le clavier, les yeux sont les marteaux et l’âme est le piano avec les cordes. » |
| | | | Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: Vous en Europe, vous en pensez quoi? Jeu 20 Avr - 22:09 | |
| | Mr Bloom a écrit: | | A noter quand même que jamais Alexandre dans le film n'est montré comme homosexuel. |
Et est-ce qu'il est montré comme brûleur de bibliothèques? Ce mégalomane qui fait construire la biliothèque d'Alexandrie, et qui d'un autre côté brûle celles d'une civilisation peut-être supérieur à la sienne à certains égards.
PS : Oui je cite du Mr Bloom, parceque sa phrase me permettais de tourner de manière marrante la mienne.
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| | | | | Vous en Europe, vous en pensez quoi? | |
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