| Vous et la vignette Raffarien ! |    |
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Stanislas Lefort
Baroqueux fou
Inscrit le : 11 Juin 2005
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Localisation : Aux trousses du fantôme de l'Opéra !
 |  Sujet: Re: Vous et le S.T.O  Jeu 9 Mar - 16:43 | |
| | Glenn a écrit: | ... Je suis extrémement choquée. Comment peut-on utiliser un tel terme qui fait référence au travail forcé de plus de 600 000 français pendant plusieurs années au service des nazis en temps de guerre (où 60 000 ont laissé leurs vies) en comparaison avec le travail pendant une journée dans l'année dans notre bureau quotidien au service du gouvernement français?
Je trouve ce parallèle honteux, injurieux, irrespectueux envers ceux qui ont souffert, sacrifié leur jeunesse et parfois leur vie au STO... |
Oh lala ! ça va la leçon de morale ! Si tu n'es pas capable de faire la différence entre une comparaison au 1er degré et une autre au 3e degré, eh bien... que dire ? Dommage !
Alors oui : STO = service du travail obligatoire (incidemment, mon propre grand-père maternel en a fait les frais... il est allé construire des bunkers pour les Allemands)... J'ai aussi corvées si tu préfères... Tu sais, ces journées de travail gratuit dont des millions de paysans ont été redevables à leurs seigneurs pendant les siècles qui ont précédé la nuit du 4 août 1789.
Mais je leur manque peut-être de respect aussi.
Attention : désormais, ne plus employer à tort et à travers les mots "corvées", "galère", "esclave", "bagne"... !
Ça va, hein ! si on est dans les colonnes bienpensantes du courrier des lecteurs de Télérama, il faut le dire tout de suite ! 
PS : du reste, l'expression n'est absolument pas de moi. J'ai repris le texte d'un autocollant / tract militant qui a circulé l'année dernière quand cette journée de travail gratuit a été instaurée : "Non au STO" écrit en grosses lettres rouges ! Il est resté affiché en salle des profs plusieurs jours.
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La vie de l'Homme oscille comme un pendule entre la douleur et l'ennui / veritas odium parit, obsequium amicos
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Glenn
Néophyte
Inscrit le : 26 Fév 2006
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| | Sujet: Re: Vous et le S.T.O Jeu 9 Mar - 20:00 | |
| | Stanislas Lefort a écrit: | | PS : du reste, l'expression n'est absolument pas de moi. J'ai repris le texte d'un autocollant / tract militant qui a circulé l'année dernière quand cette journée de travail gratuit a été instaurée : "Non au STO" écrit en grosses lettres rouges ! Il est resté affiché en salle des profs plusieurs jours. |
C'est marrant, je me disais bien qu'une telle comparaison ne pouvait venir que d'un syndicat... 
Mon grand-père a également fait le STO (et je n'en dirais pas plus...) c'est peut-être pour cette raison que j'ai été particulièrement choquée par ce parallèle que je trouve plus que maladroit.
Sur ce, je ne veux pas polémiquer des heures durant Stanislas, je me suis juste permise d'émettre mon avis sur ce post. Pour info, je ne lis pas Télérama. 
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S'il y a quelqu'un qui doit tout à Bach, c'est bien Dieu! |
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Stanislas Lefort
Baroqueux fou
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| | Sujet: Re: Vous et le S.T.O Jeu 9 Mar - 20:02 | |
| | Glenn a écrit: | | Stanislas Lefort a écrit: | | PS : du reste, l'expression n'est absolument pas de moi. J'ai repris le texte d'un autocollant / tract militant qui a circulé l'année dernière quand cette journée de travail gratuit a été instaurée : "Non au STO" écrit en grosses lettres rouges ! Il est resté affiché en salle des profs plusieurs jours. |
C'est marrant, je me disais bien qu'une telle comparaison ne pouvait venir que d'un syndicat...
Mon grand-père a également fait le STO (et je n'en dirais pas plus...) c'est peut-être pour cette raison que j'ai été particulièrement choquée par ce parallèle que je trouve plus que maladroit.
Sur ce, je ne veux pas polémiquer des heures durant Stanislas, je me suis juste permise d'émettre mon avis sur ce post. Pour info, je ne lis pas Télérama. |
Si tout finit par un sourire "rougeâtre", alors... tant mieux ! 
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poet75
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: Vous et la vignette Raffarien ! Ven 10 Mar - 11:17 | |
| Le Français râleur, tu connais?...  |
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blowingguy
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: Vous et la vignette Raffarien ! Ven 10 Mar - 11:46 | |
| | Tu crois que le français est toujours à l'heure? |
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Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: Vous et la vignette Raffarien ! Ven 10 Mar - 16:40 | |
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C'est un pléonasme!  |
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Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: Vous et la vignette Raffarien ! Sam 18 Mar - 13:44 | |
| | Je ne veux pas remmettre le débat dessus mais je m'inquiète juste de savoir si notre champignon n'a pas de problèmes! Tu passe bien une thèse à Rennes? Parceque visiblement les cours sont arrêté depuis décembre et le second semestre serait annulé, enfin c'est un pot qui me l'a dit... Comment ça ce passe pour toi? |
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Fuligo
Déesse du scalpel
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| | Sujet: Re: Vous et la vignette Raffarien ! Sam 18 Mar - 14:54 | |
| | Coelacanthe a écrit: | | Je ne veux pas remmettre le débat dessus mais je m'inquiète juste de savoir si notre champignon n'a pas de problèmes! Tu passe bien une thèse à Rennes? Parceque visiblement les cours sont arrêté depuis décembre et le second semestre serait annulé, enfin c'est un pot qui me l'a dit... Comment ça ce passe pour toi? |
Merci de t'inquiéter, mais t'inquiètes pas Je suis juste énervée, atterrée, scandalisée, mais pas trop embêtée pour mes études. Je ne suis pas encore en thèse, je suis en DEA, mais je suis en stage recherche à l'INRA, un peu en dehors de la ville, alors, à part que j'ai du mal à avoir un bus le soir pour rentrer chez moi (ils sont bloqués sur la ceinture extérieure de Rennes), je ne suis pas trop dérangée. Mes pois peuvent être arrosés et mes champigons repiqués ;o)
Par contre pour les concours pour obtenir une bourse de thèse, ça va peut-être être repoussé, mais bon, c'est pas très grave ça, juste qq temps à stresser en plus
(par contre, dormir est quelque chose qu'on peut oublier quand on habite près du parlement comme moi : la nuit il y a des barricades de poubelles et de voitures  devant ma fenêtre, et je suis obligée de forcer ma porte le matin car elle est bloquée par les barrières de sécurité
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Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: Vous et la vignette Raffarien ! Sam 18 Mar - 15:31 | |
| Ca me rassures que tu le prennes bien (? je viens d'entendre un bip sur mon ordi, il y a 5 minutes je te répondais et il a figé, j'ai parlé du CPE avec mon père par mail et c'est la première fois qu'il me refuse l'envoie d'un mail pourtant correct, bizzard, j'ai un ordinateur qui ne veut pas parler du CPE  ), tu as du mérites vu comme je suis scandalisé et remonté alors qu'a Paris8 les bloquages sont assez modérés.
PS: désolé pour les bloquages chez toi, c'est n'importe quoi! |
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Fuligo
Déesse du scalpel
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| | Sujet: Re: Vous et la vignette Raffarien ! Sam 18 Mar - 15:37 | |
| | Fuligo a écrit: | | Je suis juste énervée, atterrée, scandalisée, |
| Coelacanthe a écrit: | | Ca me rassures que tu le prennes bien (? |
Je note : tant que je ne lance pas de la poix bouillante sur les manifestants, je le 'prends bien'.
Non, je ne le prends pas bien du tout, je suis horrifiée par tout ce qui se passe, énervée, etc. mais j'essaie de rester civilisée quand j'en parle pour ne pas faire monter inutilement l'énervement.
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Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: Vous et la vignette Raffarien ! Sam 18 Mar - 15:46 | |
| Lol ok! Je crois que je te comprends!
Content de ne pas me sentir seul sur ce forum...  |
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Bezout
Mélomane chevronné
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| | Sujet: Re: Vous et la vignette Raffarien ! Sam 18 Mar - 17:25 | |
| Vous êtes pour le CPE alors? 
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Ah-grou-groum |
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Coelacanthe
Bernard Pivot
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Localisation : Vernon (27) - Bientôt Paris
| | Sujet: Re: Vous et la vignette Raffarien ! Sam 18 Mar - 17:28 | |
| | Non pas spécialement, c'est plus compliqué, enfin pour ma part en tout cas, je ne me permet pas parler pour autruis! Mais j'ai déjà parler de mon point de vue. |
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vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Vous et la vignette Raffarien ! Sam 18 Mar - 17:46 | |
| On peut tout de même penser que
1°: 2 ans à l'essai c'est du foutage de gueule (un employeur sait au bout de un an max si l'employé convient à un travail.
2°: Les charges sociales dont les employeurs sont en partie allégés restent donc à la charge de la collectivité sous forme de "trou de la sécu", déremboursement des consultations, diminution des allocations handicapés,... l'argent ça pousse pas dans les champs! C'est des emplois de ce fait "subventionnés", l'accepter revient à un choix de société.
3°: les emploi "créés" (ou plutôt remplacés) sont précaires.
=> ça ne règle en rien le pb du chomage, ça coute cher à la collectivité, ça ne bénéficie qu'aux employeurs qui de toute façon embauchent quand ils ont besoin de main d'oeuvre et ils n'embaucheront pas avec un esprit de charité!
On peut légitimement penser qu'un choix de société se discute avec le peuple et un gouvernement élu pour "réduire la fracture sociale" (ma fracture est pas encore réduite!), pas imposé aux seul bénéfice d'un petit groupe de la société.
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Cherbourg c'est bien, Bordeaux c'est mieux ! |
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Coelacanthe
Bernard Pivot
Age : 24
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Localisation : Vernon (27) - Bientôt Paris
| | Sujet: Re: Vous et la vignette Raffarien ! Sam 18 Mar - 17:51 | |
| Je ne me prononce plus, le CPE n'est pas un problème majeur, je suis anti-conservatisme, et des choses plus importantes me préocupe, je l'ai dis 100 fois, ensuite je veux bien qu'on soit contre, là n'est pas la quéstion.
Dernier message de Coelacanthe sur le CPE. Le reste je verrais sur place. |
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Fuligo
Déesse du scalpel
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Inscrit le : 10 Jan 2006
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Localisation : Saskatoon, Canada
| | Sujet: Re: Vous et la vignette Raffarien ! Sam 18 Mar - 18:06 | |
| | Bezout a écrit: | | Vous êtes pour le CPE alors? |
En ce qui me concerne, là au-dessus, je parlais plus de l'extrême violence des manifestations à Rennes que du fond du problème. Je viens de revenir chez moi à toute vitesse après avoir croisée la seconde manif de la journée. La première était calme, mais là... Franchement, voir débarquer des centaines de jeunes qui courent vers le centre ville avec le visage camouflé, ça m'inquiète...
Pour le fond... je ne suis pas 'pour' le CPE en général (je suis d'accord avec le n°2 de Vartan et aussi son n°1 en ce qui concerne les emplois peu qualifiés - pour les emploi qualifiés, et dans le domaine que je connais, je ne pense pas que deux ans soient excessifs) MAIS en tant qu'étudiante à bac+5, je suis complètement pour. Dans mon domaine, il est illusoire de trouver un boulot correctement payé en CDI sans un minimum de 2 à 3 années d'expérience, donc CDD dans les meilleurs cas, mais souvent stages et/ou interim. Et pour certains postes, les stages dans le cursus universitaires ne comptent pas comme expérience professionnelle. D'autre part, je travaille bientôt depuis 1 an et durant ce temps, je n'ai pas cotisé et j'ai gagné pour l'instant 1000 misérables euros durant ces 12 mois. Franchement, je rêvais d'un contrat type CPE qui puisse m'offrir un salaire décent, la possibilité de cotiser, et qui n'est pas plus précaire que faire de l'interim à la semaine, au contraire. Maintenant, bien sûr, il y aura des abus, c'est inévitable
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Bezout
Mélomane chevronné
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| | Sujet: Re: Vous et la vignette Raffarien ! Sam 18 Mar - 20:22 | |
| | Citation: | | Franchement, voir débarquer des centaines de jeunes qui courent vers le centre ville avec le visage camouflé |
Pareil à Paris. J'ai le malheur de prendre les 2 lignes qui passent sous l'Assemblée Nationale et la Sorbonne pour aller en cours, et evidement pas à la bonne heure. C'était le défilé entre les racailles encagoulées qui ont agressé je ne sais qui sur le quai (la conductrice? le metro a été bloqué 10 minutes...) ou bien des manifestants qui bloquent les portes en hurlant "non au CPE" à chaque stations.
Le CPE, je ne suis ni pour ni contre, mais j'aimerais qu'on essaie pour voir ce que ça donne. Après m'être fait exploiter, comme tout les autres de ma promo, par de multiples stages "servir le café" pendant 2 ans, je ne vois pas en quoi le CPE empirera ma situation. Ce qui me gonfle profondement, c'est à la fois ce gouvernement qui impose quelque chose sans aucune concertation, et surtout ce non catégorique qui ne repose sur aucun argument réél. Je suis certain que si le gouvernement n'avait pas fait autant de mesures anti sociales depuis 4 ans, le CPE serait passé comme une lettre à la poste. J'ai vraiment l'impression que c'est un non au gouvernement, une contestation bien à la Française contre l'avancée du pays (à Taiwan par exemple, il n'y a aucun contrat de travail, un patron peut librement virer du jour au lendemain ou jouer avec les salaires de ses employés. Là bas on nous envie beaucoup, ce serait bien que les Français le sache avant d'épuiser leurs forces...). A mon avis parmis les étudiants qui manifestent, très peu savent ce qu'est le monde du travail, ils ne s'imaginent pas qu'ils se feront refouler par les entreprises après leur diplôme, avec pour motif "pas d'experience".
La précarité, c'est pour chaque jeune qui débute sa vie professionelle. C'est ainsi depuis longtemps, alors pourquoi refuser de changer les choses? Qu'on essaie, au moins...
C'était ma dernière contribution sur le CPE.
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Mr Bloom
Ancien bagnard
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| | Sujet: Re: Vous et la vignette Raffarien ! Sam 18 Mar - 20:27 | |
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Ca sera ma seule contribution sur le CPE.
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rien nul
n'aura été
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vartan
Papa pingouin
Age : 43
Inscrit le : 08 Déc 2005
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Localisation : Burdigala
| | Sujet: Re: Vous et la vignette Raffarien ! Sam 18 Mar - 20:27 | |
| OK, allons-y les jeunes!
Fin de discussion pour moi, il est vrai que je ne suis pas intéressé (inquiété?) par cette mesure.
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gaston
Mélomane gaffeur
Inscrit le : 18 Juil 2005
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| | Sujet: Re: Vous et la vignette Raffarien ! Dim 19 Mar - 0:26 | |
| Croisé cet après-midi au cours d'une manif anti CPE un groupe de jeunes, à peine plus âgés que les manifestants, et entendu deux fois distinctement cette expression en parfait anglais, c'est-à-dire parfaitement méprisant : "Fuckin' French strikers !"
Ca laisse rêveur sur l'avenir social de l'Europe  |
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| Vous et la vignette Raffarien ! | |
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