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je ne vois pas le rapport? un problème religieux?

Je t'invite à écouter la symphonie, le premier mouvement suffira, puis, dans la foulée, Parsifal, le prélude suffira. C'est flagrant Very Happy

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Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien ! thumleft

je suis assez d'accord sur le fait que la 5ème n'est pas du meilleur Mendelssohn, pour Parsifal, si on peut s'arrêter au prélude, ça peut se faire, mais effectivement je conviens qu'on ne peut comparer Mendelssohn et Wagner (l'idée même eût provoqué chez ce dernier une fatale crise d'apoplexie).
Comparons ce qui est comparable Weber ou Meyerbeer à Wagner, et Mendelssohn à Offenbach

Ma première phrase était une boutade. Wink

Je disais juste pour plaisanter que ne pas connaître la cinquième symphonie de Mendelssohn n'était en rien lacunaire pour les connaissances musicales si on connaissait Parsifal, opéra dans lequel on dit souvent y retrouver toute la symphonie de Mendelssohn (qui a l'antèriorité sur l'opéra de plusieurs décennies).
C'est évidement faux, mais il y a un thème de la symphonie que l'on retrouve en si parfaite similitude dans l'opéra de Wagner, que ça méritait bien une petite réflexion faussement polémique. Smile

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comme quoi en creusant on finit toujours par apprendre quelquechose, je ne possédais pas la référence sur Réformation dans Parsifal, mais vu ce que Wagner pensait de Mendelsohn, c'est forcément inconscient.

Il y a des airs religieux (protestants, luthériens, que sais-je…) dans Parsifal… peut-être ont-ils utilisé tous les deux un de ces airs.
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Les raisonnables auront duré, les passionnés auront vécu.

Je ne sais pas, je ne connais pas l'œuvre en question de Mendelssohn.
A toi de nous le dire.
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Ils utilisent tous les deux un choral Lutherien "Ein fester’ Burg" je crois…
Xavier doit être content, on ne l'a pas écouté! Rolling Eyes

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“Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton

Comme d'hab...
Encore une discussion perdue qui sera impossible à retrouver. Neutral

Bah oui mais bon j'y peux rien si Sud prends au sèrieux tout ce que je dis...

Je voulais dire que la remarque de Zoilreb est pertinente, mais que s'il s'agit simplement de la reprise d'un thème de choral - ce qui me paraît tout à fait possible et même presque évident étant donné la ressemblance - comment se fait-il que l'harmonisation et l'orchestration en soient les mêmes ?
Je viens de jeter un coup d'oreille : le chant et la basse sont les mêmes (un demi-ton plus bas chez Wagner) mais les voix intermédiaires sont différentes. Pour l'orchestration, Mendelssohn confie le thème aux cordes et Wagner d'abord aux cuivres puis aux cordes.
Enfin en tout cas, c'est vraiment pendant deux mesures : la même musique
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Vous allez encore me faire diviser...

Mais cette fois je vous avais prévenu, alors débrouillez-vous!

Ah oui, et puis aussi j'ai oublié de dire que le crescendo dans les deux cas contribue aussi beaucoup à la ressemblance...
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Oui, tu as raison, ... Ceci dit, je ne vois pas bien cette ligne mélodique avec une autre basse que celle-ci...

Je voudrais poser une question, mais je crains que vous ne la trouviez idiote. Tant pis, je me lance... Pourquoi Mendelssohn, qui était juif, aurait-il emprunté la musique à un choral luthèrien ?
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J'ai chanté deux ou trois trucs de Mendelssohn mais alors là, c'est une colle… je ne sais pas.
Enfin, cela dit, "Réformation" fait quand même référence à Luther, Calvin, etc. non ?
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Moi aussi

J'ai chanté une demi-douzaine de fois la deuxième symphonie Lobgesang (=chant de louange) et je ne me pose la question que maintenant Rolling Eyes

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C'est joli cette symphonie, surtout les passages qui ne sont pas pompeux (au milieu quoi). fleurs

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Je me suis trompé, après vérification, c'est un thème très ancien : l' "Amen de Dresde".
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