Autour de la musique classique
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| | Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût... |    |
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JérômeParadoxePerdu
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|  Sujet: Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût...  Jeu 6 Sep - 12:51 | |
| | YuHirà a écrit: | | Et d'ailleurs les BOs intéressantes de Morricone sont finalement rares (quand on sait qu'il a fait plus de 800 films). Il a fait beaucoup de mauvaise musique, surtout de mauvais goût... |
Je crois que beaucoup de fans de Morricone seraient outrés d'une telle déclaration. (Je le suis un peu, je dois reconnaitre...)
Combien de BOs de Morricone connais-tu pour pouvoir la faire, et aussi à quelles musiques penses-tu?
Ta remarque me fait penser à un commentaire qu'un ami passionné par Morriconne a souvent fait, à savoir que celui-ci réserve ses meilleures compositions pour 1° des italiens et 2° des italiens amis.
J'ai du mal à y adhérer, mais selon cette idée, peut-être que les meilleures compositions de Morricone se trouvent dans des titres que toi et moi nous n'avons jamais entendus?
Personellement, je trouve que Morricone a déjà fait d'excellentes choses pour des non italiens: "Mission to Mars" "Lolita", "Untouchables", "Atame", "Bugsy", "Casualties of War" ("Outrages"), "Mission" ...
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|  | | Morloch
Lou ravi
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| | Sujet: Re: Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût... Jeu 6 Sep - 13:31 | |
| Bon, 800 films c'est un peu un comptage de marseillais, il n'a fait "que" 483 musiques de films en comptant un "Leningrad" à venir en 2008, sa carrière est donc toujours en cours.
Je poste ici sa fiche imdb : http://www.imdb.com/name/nm0001553/ (l'intérêt d'imdb est sa fiabilité et son exhaustivité, il ne font quasiment jamais d'omissions et certainement pas une omission de 400 titres).
Je ne partage pas le dédain affiché pour Morricone, il y a à boire et à manger, du sirupeux, du moins inspiré mais également du très bon.
Il a une signature sonore propre que l'on reconnaît assez vite dans ses bonnes compositions, et une vraie capacité d'évocation dans sa musique. Même après des centaines d'écoutes, ses musiques de Western spaghetti des années 1970 font toujours naître des images, et ne lassent pas.
Je crois que le passage musical le plus fascinant de ses films est l'introduction de "Once upon a time in the west", la bande de tueurs qui attendent Charles Bronson dans une gare à moitié désaffectée. Totalement expérimental, ce sont les bruits de la gare perdue rythmés par une roue d'éolienne qui grince et une fuite d'eau au goutte à goutte qui finissent par créer une ambiance sonore hypnotisante.
Cette séquence a été conçue par Sergio Leone et Ennio Morricone en étroite collaboration et est à ma connaissance la plus étonnante intégration de la musique, de la bande son et de l'action jamais faite au cinéma, un moment de musique pure et abstraite (ou bien concrète ?) interrompue au bout de plusieurs minutes sans dialogues par le fameux thème lancinant et obsessionnel à l'harmonica.
Si vous pouvez me citer UN autre compositeur de musique de film qui a fait quelque chose d'approchant, je vous tire mon chapeau (de cowboy).
Cela dit, toute la production de Morricone n'est pas à ce niveau... |
| | | | Capri c'est fini
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût... Jeu 6 Sep - 13:44 | |
| | Citation: | | Combien de BOs de Morricone connais-tu pour pouvoir la faire, et aussi à quelles musiques penses-tu? |
Il est impossible de tout connaître. Certaines partitions doivent être complètement perdues d'ailleurs.
| Citation: | | J'ai du mal à y adhérer, mais selon cette idée, peut-être que les meilleures compositions de Morricone se trouvent dans des titres que toi et moi nous n'avons jamais entendus? |
C'est fort possible. Mais dans ce cas quelqu'un les aurait exhumé depuis le temps  )
| Citation: | | Je poste ici sa fiche imdb : http://www.imdb.com/name/nm0001553/ (l'intérêt d'imdb est sa fiabilité et son exhaustivité, il ne font quasiment jamais d'omissions et certainement pas une omission de 400 titres). |
Cela fait longtemps que je connais Morriconne, et ce chiffre de 800 a toujours été avancé... Alors peut-être que ma mémoire flanche mais bon... 400 films c'est déjà beaucoup...
| Citation: | | Je ne partage pas le dédain affiché pour Morricone, il y a à boire et à manger, du sirupeux, du moins inspiré mais également du très bon. |
Je n'ai pas de dédain pour Morricone! j'ai découvert la BOF avec Mission, je vénère cette BO, comme celle de l'Oiseau au PLumage de Crystal (un ovni) ou celle du Grand Silence, j'ai rencontré Morricone l'année dernière et ça a été un choc pour moi...
Mais les concerts de Morricone comme l'écoute de plusieurs de ces BOs m'ont fait comprendre que tout n'était pas intéressant chez lui. Loin de là.
Je trouve qu'il fait souvent dans le mauvais goût, dans la simplicité (les sons sortent de l'ordinaire alors mauvais goût ou pas on s'en fiche on trouve cela visionnaire). Bref, à force de faire des films à haute dose, il s'est laissé allé à la facilité. J'ai entendu des BOs - pourtant connues - ultra maladroites, mal construites, ennuyeuses... La majorité des airs connus de lui provoquent chez moi une vraie irritation.
Donc je préfère retenir de lui les quelques BOs géniales et oublier le reste... |
| | | | JérômeParadoxePerdu
Mélomane filmique
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| | Sujet: Re: Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût... Jeu 6 Sep - 14:02 | |
| | YuHirà a écrit: | | Citation: | | J'ai du mal à y adhérer, mais selon cette idée, peut-être que les meilleures compositions de Morricone se trouvent dans des titres que toi et moi nous n'avons jamais entendus? |
C'est fort possible. Mais dans ce cas quelqu'un les aurait exhumé depuis le temps )
(...)
Donc je préfère retenir de lui les quelques BOs géniales et oublier le reste... |
Aïeaïeaïe!
Il existe des centaines de BOs de Morricone sur CDs et vinyls!!!
Donc presque autant que nous ne conaissons pas. Aussi,l'idée suggérée par toi que si des musiques ne sont pas universellement connues, elle sont probablement mauvaises est tout simplement fausse!!!
En Musique de Films, je découvre sans arrêt des oeuvres très très belles dont je n'avais jamais entendu parler avant, ou que je n'avais simplement jamais entendues.
Dans le cas de EM, un ami m'a récemment soumis une liste de titres qu'il considérait comme majeurs: je n'en conaissais presqu'aucun, et plusieurs titres m'étaient complètement inconnus.
Et par ta conclusion (même si je la cite sortie de son contexte), tu avoues toi-même que tu le connais peu et ne veux pas chercher à découvrir le reste...
(A part ça, je précise ici que j'ai aussi entendu des choses très sirupeuses et inintéressantes de Morricone. J'estime juste qu'on ne peut condamner un artiste avant de bien le connaître... La liste demandée àl'ami cité ci-dessus allait dans ce sens: je me demandais si, au-delà de quelques titres-phares, Morricone valait vraiment la peine...)
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| | | | Capri c'est fini
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût... Jeu 6 Sep - 18:59 | |
| Je pense avoir écouté beaucoup d'Ennio Morricone, et je ne le condamne pas ni ne remet en cause ses capacités évidentes (où tu as lu ça  )
Que ça te choque, je m'en fiche un peu  ... Mais de tout ce que j'ai entendu de lui jusqu'ici, le ratio ne révèle pas un compositeur aussi "constant" que d'autres... Morricone est considéré comme le compositeur de films le plus prolifique. Il est normal qu'il y ait plus de mauvaise musique que chez d'autres. Je crois malheureusement que Morricone a parfois dans sa carrière privilégié la quantité à la qualité.
| Citation: | | tu avoues toi-même que tu le connais peu et ne veux pas chercher à découvrir le reste... |
Cette conclusion est très malhonnête. je n'ai JAMAIS dit ça... Je découvre souvent de nouvelles BOs de lui, mais qui me laissent de glace.
Les rétrospectives faites sur lui à Auxerre en 2006 m'ont atterré. Je déteste l'utilisation qu'il a fait des sons synthétiques par exemple. Cela a confirmé ce que je pensais de lui... Un maître inconstant...
Dans les musiques de Sergio Léone, je ne vois aucune subtilité qui me fait tomber par terre. Juste une autre façon de voir la musique de film, certes révolutionnaire, mais un peu simpliste d'un point de vue purement musical. Mais là c'est un cas à part à vrai dire... car la musique, efficace, a réellement apporté quelque chose à l'image...
Ses chansons, ses musique pour choeur m'ennuient encore plus (dans Mission je zappe automatiquement les musiques pour choeur)...
Ce qui me désarçonne chez lui, en fait, c'est que le sublime (Mission donc, Secret Of Sahara, Le Grand Silence, la fin de Cinema Paradiso, etc...) côtoie le vrai mauvais goût, voir l'inécoutable (je me souviens d'une séquence dans le désert avec des trompettes, je ne me souviens plus du film, une séquence pourtant très bien considérée par les amateurs )...
Je ne déteste pas Ennio Morricone, d'ailleurs je suis très élogieux dans mes articles: http://resmusica.com/aff_articles.php3?num_art=3009
Mais voilà... Je pense tout de même que Barry était plus constant...
Dernière édition par le Jeu 6 Sep - 19:04, édité 1 fois |
| | | | Xavier
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| | Sujet: Re: Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût... Jeu 6 Sep - 19:02 | |
| | YuHirà a écrit: |
Dans les musiques de Sergio Léone, je ne vois aucune subtilité qui me fait tomber par terre. Juste une autre façon de voir la musique de film, certes révolutionnaire, mais un peu simpliste d'un point de vue purement musical. |
Oui enfin à ce compte-là, des compositeurs révolutionnaires y en a 458 par siècle. |
| | | | Capri c'est fini
Mélomaniaque
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Localisation : Derrière mon ordi imbécile
| | Sujet: Re: Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût... Jeu 6 Sep - 19:06 | |
| | Citation: | | Oui enfin à ce compte-là, des compositeurs révolutionnaires y en a 458 par siècle. |
Euh franchement... on ne peut pas dire que les musiques des films de Sergio Léone n'aient pas changé la donne... La musique était tellement mise en avant, d'une façon tellmement particulière, que cela réellement influencé tous les compositeurs qui ont suivi...
D'ailleurs tous se réclament de lui... Il y a bien une raison...
Ce qui ne veut pas dire que musicalement parlant, c'était vraiment novateur  Efficace, prenant, mais pas extraordinairement subtil |
| | | | Bezout
Mélomane chevronné
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| | Sujet: Re: Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût... Jeu 6 Sep - 19:15 | |
| Simpliste d'un point de vu musical?
C'est quand même un des premier compositeur à penser la musique par rapport à la création en studio, et je trouve qu'il s'en sort très bien. Il est plutôt malin en faisant cohabiter des sonorités à première vue complètement opposée, dans un ensemble cohérent (et en plus qui marche à merveille avec le film).
C'est comme dire que les Beatles sont simplistes. Ok un morceau peut tourner sur 3/4 accords, mais il y a tout le travail de création sonore derrière qui apporte une dimension tout autrement intéressante. La musique ne se pense pas qu'en terme de notes, mais aussi en terme de sonorité !
Par contre je suis d'accord qu'il y a beaucoup de déchet chez Morricone.
Comme Le Professionel.... |
| | | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût... Jeu 6 Sep - 20:09 | |
| | YuHirà a écrit: | | Citation: | | Oui enfin à ce compte-là, des compositeurs révolutionnaires y en a 458 par siècle. |
Euh franchement... on ne peut pas dire que les musiques des films de Sergio Léone n'aient pas changé la donne... La musique était tellement mise en avant, d'une façon tellmement particulière, que cela réellement influencé tous les compositeurs qui ont suivi...
D'ailleurs tous se réclament de lui... Il y a bien une raison...
Ce qui ne veut pas dire que musicalement parlant, c'était vraiment novateur |
Ah oui d'accord, novateur dans la musique de films, pas dans la musique tout court donc... |
| | | | Bezout
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| | Sujet: Re: Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût... Jeu 6 Sep - 20:18 | |
| | Moi je pense tout l'inverse, m'enfin bon.... |
| | | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût... Jeu 6 Sep - 20:20 | |
| Dans quelle BO il a été particulièrement novateur?
J'en connais pas tant que ça... |
| | | | Bezout
Mélomane chevronné
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| | Sujet: Re: Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût... Jeu 6 Sep - 20:42 | |
| Ben les films de Sergio Leone justement, c'est pour ça que j'ai réagi !
Mais je suis d'accord que c'est le sommet de sa carrière et que par la suite ses musiques seront soient banales (genre Mission) soient voir complètement mauvaises (le Professionnel, argl !). |
| | | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût... Jeu 6 Sep - 20:46 | |
| | Bezout a écrit: | Ben les films de Sergio Leone justement, c'est pour ça que j'ai réagi !
|
OK mais je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de nouveau musicalement là-dedans... |
| | | | Morloch
Lou ravi
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Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| | Sujet: Re: Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût... Jeu 6 Sep - 21:00 | |
| Musicalement, sans doute pas grand chose.
Mais une intégration de la musique à l'action assez fascinante (duel de Once upon a time in the west) |
| | | | Xavier
Père fondateur
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Inscrit le : 08 Juin 2005
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| | Sujet: Re: Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût... Jeu 6 Sep - 21:19 | |
| | Morloch a écrit: | Musicalement, sans doute pas grand chose.
|
C'est pas ce que disait Bezout. |
| | | | Bezout
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| | Sujet: Re: Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût... Jeu 6 Sep - 21:23 | |
| Un orchestre, une guitare ultra saturée, un mec qui siffle, des trompettes mexicaines, tout ça traité en jouant sur les possibilités du studio, et surtout avec une grande cohérence sonore pour ficeler l'ensemble, je ne trouve pas que ce soit d'une pauvreté musicale. C'est même novateur, et ce n'est pas qu'un vulgaire bricolage d'instruments antinomiques !
Pour ce qui est de l'utilisation de la musique, je considère que c'est la responsabilité du réalisateur. |
| | | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût... Jeu 6 Sep - 21:24 | |
| | Bezout a écrit: | Un orchestre, une guitare ultra saturée, un mec qui siffle, des trompettes mexicaines, tout ça traité en jouant sur les possibilités du studio, et surtout avec une grande cohérence sonore pour ficeler l'ensemble, je ne trouve pas que ce soit d'une pauvreté musicale.
|
C'est même plus intéressant que Wagner qui ne casse pas 3 pattes à un canard!  |
| | | | Bezout
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| | Sujet: Re: Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût... Jeu 6 Sep - 21:47 | |
| Oui mais bon, je sais bien que tu es insensible à toute musique extra-classique reposant sur le travail du son et non des notes.
(PAN !)
En plus tu as dit que Kind of Blue c'était tout naze !
(RE PAN !)
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| | | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût... Jeu 6 Sep - 22:16 | |
| | Bezout a écrit: | | Oui mais bon, je sais bien que tu es insensible à toute musique extra-classique reposant sur le travail du son et non des notes. |
Insensible peut-être pas, mais ça ne me suffit pas c'est vrai.
| Bezout a écrit: | En plus tu as dit que Kind of Blue c'était tout naze !
|
Si je me souviens bien, c'est l'album qui est censé être le top absolu du jazz?
C'est vrai, ça m'avait ennuyé, ce qui prouve que je suis en grande partie réfractaire au jazz...
Dernière édition par le Jeu 6 Sep - 22:30, édité 1 fois |
| | | | Bezout
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| | Sujet: Re: Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût... Jeu 6 Sep - 22:28 | |
| | Citation: | | Insensible peut-être pas, mais ça ne suffit pas c'est vrai. |
Ben je pense que c'est bien de savoir dresser une oreille à tout les styles de musique. Ca permet de ne pas toujours être déçu face à une musique reposant sur 3 accords 
| Citation: | | c'est l'album qui est censé être le top absolu du jazz? |
Ben tu vois, je suis le seul à trouver Wagner sympa_sans_casser_3_pattes_a_un_canard, et toi tu dois bien être le seul que je connaisse à ne pas tomber en extase devant ce disque 
| Citation: | | je suis en grande partie réfractaire au jazz... |
Il y a énormément de styles de jazz. En l'occurence là c'est du "cool jazz". Peut être que tu aimerais des choses plus "savantes" venant de Gil Evans ou Gershwin ? Ou plus populaire comme le swing des années 30?
C'est comme si tu écoutais "cite ici le compositeur que tu détestes" et que tu en déduisais que le classique n'était pas pour toi ! Enfin on se comprend |
| | | | | Ennio Morricone, compositeur de mauvais goût... | |
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