Je vous propose un petit jeu inspiré du fait que Schubert ait terminé ex aequo au jeu des compositeurs et d'une petite conversation via MP que j'ai eue avec Cécile.

Barry Lyndon est repassé hier à la télé (amis français, ne cherchez pas, c'était sur une chaîne belge) et, après une courte recherche sur le net, j'ai lu ceci :

Citation:

Le choix du Trio de Schubert "J'avais d'abord voulu m'en tenir exclusivement à la musique du XVIIIe quoi qu'il n'y ait aucune règle en ce domaine. Je crois bien que j'ai chez moi toute la musique du XVIIIe enregistrée sur microsillons. J'ai tout écouté avec beaucoup d'attention. Malheureusement, on n'y trouve nulle passion, rien qui, même lointainement, puisse évoquer un thème d'amour ; il n'y a rien dans la musique du XVIIIe qui ait le sentiment tragique du Trio de Schubert. J'ai donc fini par tricher de quelques années en choisissant un morceau écrit en 1814. Sans être absolument romantique romantique, il a pourtant quelque chose d'un romanesque tragique" (Stanley Kubrick, dans Kubrick, Michel Ciment, Calmann-Levy).

Le deuxième mouvement du Trio op. 100 de Schubert berce tout le film. On peut l'écouter en extrait notamment ICI, piste 2 du 4ème CD (depuis que je l'ai réentendu hier, je n'arrive pas à me l'ôter de la tête mais si on m'avait demandé de le fredonner juste avant j'en aurais été incapable...).

Si Stanley Kubrick avait pu bénéficier de la science des membres de ce Forum, aurait-il trouvé une musique du XVIIIème siècle qui aurait pu convenir ???

Merci de faire vos propositions.

Quand il y en aura quelques-unes, j'introduirai un sondage pour élire la musique du XVIII siècle qui aurait pu remplacer le fameux Trio...

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Stéphane

"Vous vous êtes trompés d'instrument. - Monsieur, nous n'avons que des clarinettes en ut. - Eh bien, transposez à la tierce inférieure. - Nous ne savons pas transposer. - Alors, ma foi, taisez-vous. - Ah! par exemple! nous sommes membres de la société, et nous avons le droit de jouer comme les autres." - Berlioz - Les Grotesques de la Musique

Plusieurs réactions :

- Tout, même en microsillons, n'est-ce pas un peu présomptueux ?

- Je ne trouve pas ce trio tragique, plutôt mélancolique.

- Je présume que nous sommes sollicités à partir du CD ?


Quelques idées en vrac.

=> Salieri, Les Danaïdes. L'ouverture. Vraiment tragique - mais sévère plus que tendre.
=> Mozart, les mouvements lents du concerto pour clarinette ou du 23e si on souhaite du mélancolique disponible sur microsillon.
=> Salieri, L'air élégiaque "De quels nouveaux malheurs" de Tarare.
=> Campra, l'air de la captivité de Tancrède.
=> De multiples airs dans le seria - le plus célèbre étant sans doute Scherza infida (Haendel).
=> Gluck, la célébrissime danse des âmes bienheureuses.
=> Rameau, évidemment, "Tristes apprêts" de Castor ; si ce n'est pas du tragique tendre, cela ! Il est tout à fait possible de faire une version instrumentale, ça existe même au disque.
=> La marche funèbre de Siegfried
=> Rebel, "Souffrirai-je toujours" (Ulysse). Si l'extrait est vraiment court, on peut utiliser le prélude plaintif.
=> Je pense que certaines ritournelles de Clérambault feraient bien l'affaire aussi.
=> Ou, bien sûr, la musique pour viole de gambe de Marais. Mais là, c'est plus sinistre que tragique, et pas séduisant pour le grand public.

Bien, juste sur un premier jet. Ce qui me paraît le plus proche est Mozart si l'on veut de la tendresse, Rameau si l'on veut du tragique. Evidemment, on trouve plus facilement ces affects à l'opéra (ce qui n'est pas toujours commode pour un film) que dans la musique instrumentale de l'époque, plus badine. Marais, dans l'absolu, est ce qui conviendrait le mieux. Je t'ai épargné la musique religieuse, qui contient bien ce type d'affect, mais est trop connotée.
Une bonne partie de cela existait en microsillon.
Kubrick veut utiliser de la musique d'époque, mais pour faire quelque chose qui n'a rien à voir avec sa retenue épurée...


Ensuite, évidemment, si on veut des sentiments romantiques, on les trouve plus facilement chez Schubert que chez Haydn.


(Mais c'est un peu délicat pour moi : autant j'ai vu bon nombre de ses films en noir et blanc, autant du côté couleur, il m'en manque un certain nombre, dont Barry Lindon.)

On ne va pas se limiter au microsillon. Tous les supports existants aujourd'hui sont les bienvenus.

Je propose de s'en tenir aux instrumentaux.

Waouw, quelle belle collection d'idées.

Pour le concerto pour clarinette de Mozart, j'y avais évidemment pensé mais j'avais peur de le dire. On m'aurait encore prêter des intentions clarinophiles

Par contre, ce n'est pas Schubert que l'on entend de façon plus que récurrente dans Barry Lyndon. Je ne sais plus de qui est le thème mythique du film, mais je crois que l'on n'entend qu'une seule fois le deuxième mouvement du Trio pour piano et violon op. 100...

Ça fait tellement longtemps que je n'ai pas vu Barry Lyndon... J'ai pas d'excuses en plus : je l'ai en dvd ! Mais le thème principal du film est de Haendel, je crois... Je viens de regarder la liste des titres de la BO...

Je n'avais pas le souvenir que le Trio de Schubert était aussi récurrent que cela, décidément ! ... Mais je vous crois sur parole, pardon pour cette intervention intempestive...

si je me souviens bien il y a aussi, pendant les cartons qui annoncent les parties le premier Impromptu (celui à variations) de l'op90 de Schubert.
Pour se rappocher de l'atmosphère du trio de Schubert on aurait pu aussi bien avoir recours à l'andante de la 2ème sonate de Mozart, à l'introduction du dernier mouvement du quintette à cordes en sol mineur, moment déchirant et très "anachronique" par son côté 19ème romantique, au largo du 5ème concerto pour clavier de Bach, à la fantaisie chromatique et fugue.

Le raisonnement sur la véracité historique de Barry Lyndon me parait très sujet à caution. Dans le même genre faire danser les vaisseaux spatiaux sur le Beau Danube Bleu est pour le moins décalé... Mais ce sont des propos rapportés, et Michel Ciment -grand amateur de musique au demeurant, c'est dans sa discothèque que j'ai découvert l'Orestie de Taneyev et Kitège de Rimsky, à une époque où ça n'existait pas en magasin en France- exagère peut-être un peu le goût de la vraisemblance, pour mieux coller au propos cinématographique puisque dans le même genre Kubrick se vantait d'avoir tout tourné, même les scènes de nuit, en lumière naturelle, avec des milliers de bougies. Si la raison en était que l'électricité n'existait pas au 18ème, à vrai dire la caméra non plus...

Chez Haydn, le mouvement lent du quatuor l'empereur op 76 aurait pu coller ! Tendresse et mélancolie.

la plus belle idée d'"emprunt" dans le film est selon moi le concerto de Vivaldi qui fait également parler de lui en cette période festive:

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29870088

Le mouvement lent de la sonate pathétique de Beethoven....

C'est vrai, mais l'anachronisme est quand même là.
On est dans les débuts du romantisme, donc pas l'universe de Barry Lyndon.

Sur le Wiki anglais, on peut voir que l'histoire se passe entre 1750 (mort du père de Barry Lyndon lors d'un duel) et 1789 (signature de l'annuité par Lady Lyndon pour Barry).

Du coup, on loupe de peu le concerto pour clarinette de Mozart