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Bernard Herrmann

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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 9 Mar - 4:58

Bah c'est juste trois fois les mêmes 7 notes et puis c'est tout (en plus "ornementé" chez Herrmann) Wink
Mais ce n'est pas grave si tu n'entends pas, JPP entendra lui ! Sad
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 9 Mar - 5:05

Non non je t'assure c'est pas les mêmes notes.

Le premier c'est ré# mi sol# la
Le deuxième c'est ré mi bémol la si bémol (intervalle de triton au milieu des deux secondes, alors que dans le premier c'était une tierce majeure...)
Le troisième c'est ré mi bémol fa la
(à chaque fois je ne donne que les premières notes, mais elles tournent en rond)

Donc tu vois c'est pas vraiment la même chose.
C'est un peu la même courbe, certaines notes reviennent, mais sans plus, vraiment...
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 9 Mar - 5:23

Oui, allez le triton… la première est un peu différente, sinon c'est le même dessin pour les deux autres à part qu'Herrmann masque le truc en ajoutant des notes.
Mais sinon t'as raison.
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sud273
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 9 Mar - 14:54

oui mais Anna et le Roi est-il bien du Bernard Hermann (et si l'on parle du feuilleton le générique est alors décalqué sur la petite marche de Gulliver d'Hermann) ou la musique s'appuie-t-elle sur l'original The King and I de Rogers et Hammerstein?
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 9 Mar - 17:56

sud273 a écrit:
oui mais Anna et le Roi est-il bien du Bernard Hermann

oui -> http://www.imdb.com/title/tt0038303/fullcredits#cast
film de la Fox datant de 1946

Citation:
(et si l'on parle du feuilleton le générique est alors décalqué sur la petite marche de Gulliver d'Hermann)

Quel feuilleton ? Il y a un feuilleton sur cette histoire avec de la musique d'Herrmann ?

Citation:
ou la musique s'appuie-t-elle sur l'original The King and I de Rogers et Hammerstein?

Ca date de 1956… donc 10 ans après.
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sud273
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 9 Mar - 18:10

j'ai parlé trop vite, la musique de la série est apparemment de Goldsmith, qui a donc été fortement impressionné par le Hermann de Gulliver. J'ignorais l'existence du film de 1946, avec Rex Harrison donc. Sans doute une partition intéressante vu l'époque (entre Hangover square et Mrs Muir)
J'adore dire des bêtises sur les sujets de prédilections de Zoilreb, c'est un bon moyen pour obtenir des informations de première main, qu'il ne nous lâche sinon qu'au compte-goutte (voir le fil Brückner)
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 9 Mar - 18:25

sud273 a écrit:
j'ai parlé trop vite, la musique de la série est apparemment de Goldsmith, qui a donc été fortement impressionné par le Hermann de Gulliver.

Et ce n'était pas réciproque paraît-il hehe Herrmann aurait trouvé le langage musical de Goldsmith trop "facile".

Citation:
J'ignorais l'existence du film de 1946, avec Rex Harrison donc. Sans doute une partition intéressante vu l'époque (entre Hangover square et Mrs Muir)

C'est intéressant dans le sens ou ça préfigure les musiques qu'il allait faire pour les Harryhausen 10 ans plus tard.

Citation:
J'adore dire des bêtises sur les sujets de prédilections de Zoilreb, c'est un bon moyen pour obtenir des informations de première main, qu'il ne nous lâche sinon qu'au compte-goutte (voir le fil Brückner)

ah… j'avais l'impression de les lâcher à la louche… alors disons au compte-louche. En passant, Bruckner avec un u. Wink
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Mar 11 Mar - 20:58

Zoilreb a écrit:
Je viens de me rendre compte qu'Herrmann a pompé Vaughan Williams pour Anna and the King of Siam… enfin, il a commencé par se pomper lui-même (King of the Khyber Rifles) mais sinon, il reprend un passage de la 7ème de RVW comme thème pour ces deux films.
fesse hehe


Herrmann était un fan avoué de Vaughan Williams. Peut-être pensait-il lui rendre hommage?
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Mar 11 Mar - 21:02

Zoilreb a écrit:
Ah non, c'est RVW qui a pompé Herrmann pété de rire … c'est intéressant ça alors !!

Anna and the King of Siam (1946)
Symphonie Antartica (1949-52)
King of the Khyber Rifles (1953)

Laughing top classe !

* à moins que RVW ne se soit pompé lui-même hehe


Ouf! Laughing J'aurais dû continuer à lire!

Vu qu'on aborde le pompage: Goldsmith a purement et simplement plagié le ANNA AND THE KING de Herrmann sur SPIRAL ROAD .

J'ai essayé de poser une question à ce sujet à Goldsmith qui a profité que j'ai dit THE KING AND I par erreur pour éluder le sujet.
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Mar 11 Mar - 21:12

Zoilreb a écrit:
Bah c'est juste trois fois les mêmes 7 notes et puis c'est tout (en plus "ornementé" chez Herrmann) Wink
Mais ce n'est pas grave si tu n'entends pas, JPP entendra lui ! Sad


Entre ANNA AND THE KING et ANTARTICA, c'est ... très similaire. Plagiat?
Est-ce que la suite est du même tonneau? Parce que si c'est juste sur quelques mesures, ce n'est pas bien grave.
Par contre, entre ANNA et KHYBER... c'est similaire, mais sans plus.
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 28 Mar - 10:15

Je me suis commandé le DVD de Agatha Christie's Endless Night, film dont Herrmann a signé la musique et qui n'est jamais sorti en disque (d'après Soundtrackcollector), et je n'ai jamais vu le film.

Je me réjouis de découvrir ça.
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 4 Avr - 0:00

JérômeParadoxePerdu a écrit:


Composé et orchestré par Bernard Herrmann
Film fantastique de 1961


Je viens d'écouter cet enregistrement et j'aime beaucoup malgré un bémol ou l'autre: la balance manque de traficotage par rapport à l'original de 1961, on a des difficultés à bien entendre les trompettes bouchées et quasi toute la section aiguë des bois dans le prélude et d'autres morceaux, alors que dans la version dirigée par Herrmann tout cela était très à l'avant-plan, ce qui donnait une impression puissante et dure à la fois, assez réussie.

Dans cette version le Moscow Symphony Orchestra est dirigé par William Stromberg, le CD dure 71 minutes pour… 62 plages, comme souvent chez Herrmann (beaucoup de morceaux très courts). On a donc ici plus de 25 minutes de musique en plus par rapport à l'enregistrement original. Ça c'est déjà une bonne affaire, d'autant plus qu'il y a là de très belles choses:

Des motifs musicaux très simples mais Herrmann brille souvent par sa façon de les mettre en œuvre (très peu de développements à proprement parler, c'est surtout un travail harmonique et orchestral). Quelques thèmes répétés très souvent, mais le rééquilibrage général, dû aux 25 minutes de musique supplémentaires, fait ressortir sur un autre angle qu'auparavant le corpus thématique. Il y a des morceaux parfois très surprenants: The Fire; Attack (uniquement aux percus.) et The Sub Deck (aux accents quasi messiaeniens… la tonalité en plus), The Ship Rising (qui reprend une idée déjà exploitée à la fin de Journey To The Center of The Earth).

L'orchestration est riche, variée, percutante, et contrastée, parfois il en ressort une impression de tragique noirceur (The Octopus), souvent de puissance des éléments.

Le tournant des années 50 à 60 semble être définitivement la période d'Herrmann que je préfère: Vertigo, Psycho, Jason, Mysterious Island, North by Northwest, Journey to the Center of the Earth… et Mysterious Island est assurément un de mes trois ou quatre Herrmann favoris. Je me réjouis donc d'avoir écouté ce CD, et je le conseille à ceux qui veulent découvrir ce dont Herrmann était capable en matière de films fantastiques Very Happy

…il y a possibilté de le commander chez JPP je pense
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 4 Avr - 0:05

Au sujet d'Anna and the King of Siam:
sud273 a écrit:
J'ignorais l'existence du film de 1946, avec Rex Harrison donc.

Je me suis tapé un magasin spécialisé en DVD (une vraie caverne pourtant) cet aprèm pour trouver Mysterious Island, et le type l'avait pas Neutral il ne savait même pas de quoi il s'agissait, et pourtant j'ai vu ce film dans sa vitrine il y a près d'un an scratch. En revanche j'ai trouvé (par hasard) Anna and the King of Siam… Je regarderai ça un de ces quatres Wink
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sud273
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 4 Avr - 0:17

la description avait l'air intéressante, rythmes orientaux, mélodies indonésiennes.

Je suis un peu dérouté par la version moderne de la BO de Jason: l'original est aussi sans cordes? ça démarre lentement et dans la convention mais il y a quelques passages stupéfiants, et terriblement angoissants, beaucoup plus que l'impression générale que je conservais du film. La fin à partir des dents de l'hydre en devient étouffante par moments. Très impressionnant!
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 4 Avr - 0:30

sud273 a écrit:
Je suis un peu dérouté par la version moderne de la BO de Jason: l'original est aussi sans cordes?

C'est une "copie" conforme oui… en fait le CD de l'enregistrement original n'existe pas, faut se référer au film. C'est une formation qu'Herrmann avait déjà utilisé pour Journey to the Center of the Earth, sauf qu'il y avait ajouté quelques orgues.

Citation:
il y a quelques passages stupéfiants, et terriblement angoissants

J'aime beaucoup The Titans (grave et sombre), Talos / The Boat (avec cette marche digne d'illustrer les parades du 3ème Reich), Acastus and Jason Fight (les cors haut perchés), The Hydra Fight… effectivement, qui reprend d'ailleurs la plage The Fight de Mysterious Island (Herrmann se répétait), tout le passage avec les squelettes est terrible: la citation du Dies Irae dans Hydra's Teeth, et le scherzo.

Citation:
La fin à partir des dents de l'hydre en devient étouffante par moments. Très impressionnant!

Il n'avait pas peur d'y mettre les moyens, c'est toujours ce qui est chouette avec Herrmann je trouve. Laughing
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Marsu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 1 Mai - 17:19

Peut être êtes vous déjà au courant, mais le score de la Mort aux Trousses est au programme du Bac cette année. La partition (qui se veut être la plus fidèle possible) est en téléchargement ici, ainsi qu'une brève analyse :

http://www.ac-reims.fr/datice/musique/pages/pedagogie/lycee_option.htm
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sud273
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 1 Mai - 17:37

très intéressant ce lien, même si on s'interroge sur le fait de mettre à disposition une partition, certes reconstituée, mais en théorie protégée, du moins en France: l'Etat délire dans les grandes largeurs.
Pour le reste, Jimi Hendrix etc, c'est quand même un peu n'importe quoi l'option musique! On peut amener son dijeridu?


Dernière édition par sud273 le Jeu 1 Mai - 19:49, édité 1 fois
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 1 Mai - 19:04

Je ne comprends pas bien ce qui est au programme: l'analyse de la musique? Dans le cadre de quel cours?

Y avait pas ça à mon époque... Shit
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Marsu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 1 Mai - 19:17

JérômeParadoxePerdu a écrit:
Je ne comprends pas bien ce qui est au programme: l'analyse de la musique? Dans le cadre de quel cours?
Y avait pas ça à mon époque... Shit


C'est pour l'option musique du Bac.

Sinon pour Hendrix, pourquoi pas ? Il a quand même amené beaucoup à l'organologie et aux modes de jeu de la guitare électrique non ?
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Elvira
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 1 Mai - 19:33

Moi non plus je ne vois pas trop le problème d'amener Jimi Hendrix au programme. Si un jour Britney Spears ou autre chanteuse ( puker ) entre au programme, je comprendrais le désarroi de certains...
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Bernard Herrmann

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