Autour de la musique classique

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 Bernard Herrmann

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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Sam 28 Juil - 13:45

Bienvenue Rem's. Wink
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Rem's
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Sam 28 Juil - 14:40

Merci Wink
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 29 Juil - 8:43

JérômeParadoxePerdu a écrit:
Zoilreb a écrit:

Herrmann s'est lui-même beaucoup recyclé en reprenant, pour ses long-métrages, des thèmes qu'il avait auparavant utilisé pour la télévision..


Pas tant que ça. Réellement, je ne connais qu'un ou deux cas, qui concernent des empreints d'un score de film à l'autre (le "Torn Curtain" refusé -du coup, c'est légitime- à "Battle of Neretva" par exemple).

Il y a aussi un passage de Journey to the center of the Earth qu'on retrouve dans Mysterious Island et je pense même qu'on le retrouve également dans Jason and the Argonauts.
Aussi, plusieurs thèmes ou idées composés pour la radio dans les années 40 se retrouvent dans une série de films éparpillés sur sa carrière (Citizen Kane, Mr. Muir, Ambersons, etc.)
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 29 Juil - 9:10

Tout à fait, mais je soulignais juste qu'il me semblait que BH n'avait pas particulièrement recyclé de la TV au cinéma.
J'oubliais de fait ses Banques de Musiques (ce n'est pas le bon terme; comment dit on déjà?) pour la TV, présentée en disc sous les titres de "CBS Years Vol. 1 et 2"... Là, c'est possible, mais à confirmer...

Tu as le nom des morceaux, pour Mysterious Island/Jason/Journey?

J'ai déjà entendu de telles affirmations, mais n'ai jamais réussi à les vérifier.

Hitchcock, par exemple, avait reproché à BH de recycler un thème de "On Dangerous Ground" pour "Marnie" (le thème de poursuite à cheval), et là, c'est carrément abusif: ce ne sont que deux idées musicales similaires, sans plus.

(Note pour Xavier, qui a édité mon précédent post créé pour "Twillight Zone" et déplacé ici: tu prends ton travail d'Administrateur très au sérieux! Je suis impressioné! Smile )


Dernière édition par le Dim 29 Juil - 9:15, édité 1 fois
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 29 Juil - 9:14

JérômeParadoxePerdu a écrit:
Tu as le nom des morceaux, pour Mysterious Island/Jason/Journey?

Oui, je vais férifier tout de suite, mais mes CDs ne sont pas rangé alors: Confused
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 29 Juil - 9:17

Zoilreb a écrit:
JérômeParadoxePerdu a écrit:
Tu as le nom des morceaux, pour Mysterious Island/Jason/Journey?

Oui, je vais férifier tout de suite, mais mes CDs ne sont pas rangé alors: Confused


Ils ne sont pas rangés!?! affraid


hehe

(les miens si: ça ne m'empêche pas d'en "perdre" régulièrement...)

Merci en tout cas de prendre la peine: j'aprécie.
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 29 Juil - 9:38

Mysterious Island (1961): The Cephalopod
Jason and the Argonauts (1963): The Hydra / The Hydra Fight (après 2:25)

… j'aurais dû porter mon hésitation sur Journey to the Center of the Earth: il n'y apparait pas (après un survol rapide du moins).
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 29 Juil - 10:02

Merci, je vérifierai! (...mais impossible avant mercredi.)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 29 Juil - 13:32

JérômeParadoxePerdu a écrit:

(Note pour Xavier, qui a édité mon précédent post créé pour "Twillight Zone" et déplacé ici: tu prends ton travail d'Administrateur très au sérieux! Je suis impressioné! Smile )


Oui sauf que je viens à peine de me connecter, je n'ai touché à rien ce matin!
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 29 Juil - 13:47

Tu y arrives même sans te connecter?!? affraid

Je suis encore plus impressionné. lol!
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 22 Nov - 18:43

C'est marrant, on m'en a parlé ce midi à l'école...

De lui, j'ai pensé immédiatement à la BO de The ghost and Mrs Muir...

Question pour les fans : on peut le comparer à qui de son vivant ?... Dimitri Tiomkin, c'est la même école ?

Et chez les (plus ou moins) héritiers : j'ai pensé à John Williams. Oui ? Non ? On parle aussi de Danny Elfman. Vous en pensez quoi ? Vous avez d'autres idées ?


(ce sont des questions pour rendre service à une collègue prof de musique)

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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 22 Nov - 19:02

Stanislas Lefort a écrit:

Question pour les fans : on peut le comparer à qui de son vivant ?... Dimitri Tiomkin, c'est la même école ?


Je ne connais pas assez la musique hollywoodienne de cette époque pour te répondre... Il n'y a qu'Herrmann que je connaisse bien en fait.
Tiomkin me paraît moins intéressant, plus sirupeux.
Le langage est grosso modo le même sinon je pense mais bon, pas tellement de points communs autrement.

Stanislas Lefort a écrit:
Et chez les (plus ou moins) héritiers : j'ai pensé à John Williams. Oui ? Non ? On parle aussi de Danny Elfman. Vous en pensez quoi ? Vous avez d'autres idées ?


Tous les compositeurs américains de musique de films actuels sont plus ou moins ses héritiers à différents niveaux, mais ça ne me semble pas spécialement frappant pour ces deux-là, ni pour d'autres d'ailleurs...
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 22 Nov - 19:20

J'essaierai de répondre plus en détail plus tard, mais Elfman et Williams ont tous les deux été très influencés par Herrmann.

Sinon, j'ai toujours entendu dire que la Musique Hollywoodienne avait deux écoles dominantes, une plutôt représentée par Steiner (plus illustrative de l'action et des images) et l'autre par Herrmann (plus attachée à décrire les états émotionnels..).
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 22 Nov - 19:29

Merci.

Et Elmer Bernstein ? Jerry Goldsmith ? proches ? loin ? (d'après vous)

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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 23 Nov - 0:19

Bernstein par le fait que c'était un ami, et ils se sont soutenus mutuellement (BH la recommandé sur des films, EB a enregistré certaines des musiques de BH...), mais au niveau du style: proche mais pas trop.

Jerry Goldsmith: par de nombreux côtés un héritier direct de BH. Pour commencer, il a composé la musique de "Psycho II" (à savoir si c'est un hommage ou une trahison, je vous laisse juge).

Ils ont tous deux travaillé sur "Twilight Zone", produisant des musiques d'inspirations très proches.

"Magic" de JG sonne en fait comme sa version de "Psycho", jusqu'aux violons (omni-présents) qui scandent un meurtre (ou une crise de folie).

A un niveau privé, ils ne s'apréciaient guère, je crois.
(On raconte poutant que Herrmann a assisté à quelques minutes d'enregistrement d'une musique de Goldsmith débutant, et a manifesté beaucoup d'admiration.)
Je crois d'ailleurs que c'est Goldsmith qui n'aimait pas Herrmann, et pas le contraire.

BH n'aimait pas (non plus?) Williams (mais il n'aimait pas grand monde), Williams, qui reprenant un projet initialement prévu pour Herrmann ("Fury"), signera d'ailleurs sa partition la plus herrmannienne.

Panier de crabes!
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 23 Nov - 0:30

Elfmann a de fait signé en tout cas deux hommages directs a Herrmann:

° le remake de "Psycho", évidemment, dans lequel il se permet un prologue inédit "à la manière de" et un arrangement original en générique de fin (les films avant 75 n'en n'avaient quasi pas), qui est quasiment une trahison de l'oeuvre d'Herrmann, car entièrement repensé en tempo et en instrumentation (très lent, et pour guitar électrique solo, alors que tout le reste de la musique est composé pour violons et violoncelles exclusivement). Résultat génial!

° "Mars Attacks": surtout à travers son générique, dont l'usage du Thérémin fait écho à celui de BH pour "The Day The Earth Stood Still", film à la thématique voisine.

"The Trouble With Harry" une composition moins connue de BH (mais extraordinaire) fait écho au style de Elfman (sur "BeetleJuice" ou les "Pee-Wee" par exemple...).
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 23 Nov - 0:48

JérômeParadoxePerdu a écrit:

"The Trouble With Harry" une composition moins connue de BH (mais extraordinaire) fait écho au style de Elfman (sur "BeetleJuice" ou les "Pee-Wee" par exemple...).


L'inverse plutôt!
Mais je ne trouve pas tellement en fait.
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Zeugma
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 25 Nov - 22:51

Je ne crois pas que Herrmann ait eu une si grande influence sur John Williams. Williams est plus de l'école de Korngold, me semble t-il.

La musique de Fury, en tout cas, ne me rappelle en rien le style d'Herrmann.
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Sam 15 Déc - 20:56





Deux sorties majeures, reçues il y a quelques jours:

En ce moment, je me délecte surtout de Fahrenheit 451, que je croyais connaître par coeur (à travers ses diverses éditions précédentes): fabuleux!
Grâce au bonus, la musique d'un épisode de TWILIGHT ZONE (aussi déjà entendue dans 2 autres versions), j'aprécie mieux la similitude d'inspiration entre 2 musiques composées à près de 10 ans d'intervale.
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 16 Déc - 18:47

C'est surtout Mysterious Island qui m'intéresse... (version complète). Mais Stromberg et ses russes m'effrayent quand même.
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Bernard Herrmann

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