Autour de la musique classique

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 Bernard Herrmann

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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 16 Déc - 22:09

Mysterious Island, c'est un peu trop lourd à mon goût...

C'est dans la lignée de "Jason and the Argonauts" (qui reprend parait-il 2 morceaux à "Mysterious I."!), "7th Voyage of Sinbad" et "3 Worlds of Gulliver", des musiques qui me touchent globalement moins que celles qu'il a composées pour des sujets contemporains... ou futuristes dans le cas de "Fahrenheit" (de fait, c'est quasi du contexte contemporain).
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sud273
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 16 Déc - 22:19

je me disais justement que j'attendais avec impatience une version de la musique de Gulliver dont la délicieuse petite marche ressemble à s'y méprendre à celle de The King and I.
Une de mes BO préférées d'Hermann (après Psychose et Vertigo) reste Le Fantôme et Mrs Muir, et l'étrange Qui a turé Harry.
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 16 Déc - 23:22

Pourquoi "étrange"? C'est aussi un de mes préférés: il a une écriture limpide et une atmosphère très homogène, qui alterne nostalgie, joie et... sentiment de menace (je ne sais comment l'exprimer autrement).

En tout cas, trois états différents, mais qui musicalement, se marrient très bien.

Pour Gulliver, il existe une très belle version rejouée chez Varese.

Mrs Muir, qui existe en BO originale remasterisée, est d'une qualité sonore remarquable. Je ne comprends pas comment c'est possible.
Le plus beau son que je connaisse pour des bandes datant des années 40.
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Lun 17 Déc - 16:50

C'est vrai que c'est étrange (Mrs.Muir), un son stéréo limpide alors que ca date de 1942 je pense. scratch
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Lun 17 Déc - 21:31

Je sais que les bandes de la Fox ont la réputations d'avoir été très bien conservé, mais là, c'est carrément miraculeux.

A la MGM, par exemple, ils ont recopié toutes leurs BO dans les années 70 sur des bandes plus petites et... ont détruit toutes les originales! cheers


louis16
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 20 Déc - 1:23



Reçu cet après-midi: méga baffe!

C'est une version rejouée et dirigée par Joel McNeely cette année.

Par rapport à la version traditionnelle complète (de chez Rhino), celle-ci contient un morceau suplémentaire de 3'32", présent dans la partition originale mais non retenue dans le film.

Pour le reste, meilleure son et interprétation... différente de l'originale.

Smile


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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 11 Jan - 2:18

Sur conseil de Zoilreb j'écoute en ce moment Beneath the 12 Mile Reef.
C'est pas mal du tout, ça faisait longtemps que je n'avais pas écouté de BO, d'ailleurs je ne connais même pas le film (c'est bien? ça parle de quoi?), et même si c'est très bien, il y a toujours cette sorte de "vide" du discours inhérent à la BO... mais en écoute peu attentive pendant la fréquentation du forum, ça marche très bien!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 11 Jan - 2:35

Y a rien à faire, y a toujours un je ne sais quoi dans les mélodies d'Herrmann qui emportent irrésistiblement mon adhésion, malgré les répétitions et le manque de renouvellement.
Et harmoniquement et orchestralement, c'est toujours magnifique...
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 11 Jan - 8:50

Xavier a écrit:
... et même si c'est très bien, il y a toujours cette sorte de "vide" du discours inhérent à la BO...


Je proteste! Tu n'as pas le droit de dire ça! Evil or Very Mad

Et que veux-tu dire exactement?

Celà dit, 12 Mile Reef (t'as l'édition FSM ou une suite?) ce n'est pas extraordinaire.

J'avais été très intrigué par les suites, très courtes, présentes sur des compiles, et en "intégrale": bofbof...

Quand au film, il est possible que je l'ais vu étant gamin, mais pas depuis ... 40 ans. Sad Donc, pas de souvenir.)

C'est disponible sur Amazon en DVD, pour.... 0.74 $ !!!! Shocked

Je crois que je vais craquer, moi.


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mah70
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 11 Jan - 9:53

Xavier a écrit:
Sur conseil de Zoilreb j'écoute en ce moment Beneath the 12 Mile Reef.
C'est pas mal du tout, ça faisait longtemps que je n'avais pas écouté de BO, d'ailleurs je ne connais même pas le film (c'est bien? ça parle de quoi?), et même si c'est très bien, il y a toujours cette sorte de "vide" du discours inhérent à la BO... mais en écoute peu attentive pendant la fréquentation du forum, ça marche très bien!


Bonjour.
Le film raconte une histoire d'amour assez oubliable dans le milieu des pêcheurs d'éponges Grecs (lesquels Grecs sont joués par le jeune Robert Wagner et le vétéran Gilbert Roland, ce qui est exotique). En gros, Robert Wagner veut épouser Terry Moore qui n'est pas au goût de Gilbert Rowland qui joue le père de Robert Wagner. Drame. (l'originalité de cette situation dramatique me laisse pantois)
Un relatif navet, à mon goût, qui date de 1953, l'époque où Hollywood filmait n'importe quoi pourvu que ce soit en Cinemascope ou en relief. Là c'est en Cinemascope. Le titre français est "Tempête sous la mer".
La Cinémathèque en a une belle copie en son magnétique 6 pistes, et Herrmann fait assez volontiers joujou avec ça, utilisant les canaux arrière pour mettre une partie de la musique (scène avec la pieuvre).
Pour les plus courageux, il existe des DVD "domaine public", mais je ne sais pas si le format est respecté (j'en doute) et l'image doit être navrante.

Pour Herrmann au cinéma, je recommande ceci :



C'est hélas épuisé et du coup un peu cher, mais c'est somptueux. Il y a dedans l'air de Salammbô, celui massacré par Mme Kane dans le film de Welles, enregistrée par Kiri Te Kanawa. Une merveille. Le "Concerto macabre" tiré de "Hangover square" n'est pas mal non plus.

Amitiés,
mah70
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 11 Jan - 10:05

Je confirme, pour ce dernier CD: c'est un des premiers de Herrmann que j'ai achetés et l'air de "Salaambô" m'avais laissé pantois.

Merci pour les détails sur "Tempête sous la mer" (maintenant je saurais sous quel titre le chercher en zone 2).

Je conaissais aussi le contexte historique du film. C'est effectivement un des premiers films tourné en Cinémascope et en stéréo, et l'ambition des producteurs était avant toutes choses de montrer les images les plus spectaculaires possibles (ici des images sous-marines, encore inhabituelles à l'époque), le compositeur ayant pour mission d'illustrer ça avec le son le plus riche possible.

Le scénario et les acteurs n'étaient que des prétextes pour soutenir ces deux arguments.

EDIT: j'en ai profité pour réécouter la compile "Citizen Kane" (extraordinaire) et me refait en ce moment "Beneath The Twelve-Mile Reef" (titre complet) et ce n'est pas déshonorant.
Je crois que ce qui me séduit moins que d'autres Herrmann ici, c'est le côté très descriptif de la musique, peut-être ce que Xavier appelait le "vide de discours", que je ne généraliserais certainement pas à "toutes les B.O." (son aversion à ce langage artistique est notoire, faut faire avec... Rolling Eyes ).
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 11 Jan - 11:44

JérômeParadoxePerdu a écrit:
Xavier a écrit:
... et même si c'est très bien, il y a toujours cette sorte de "vide" du discours inhérent à la BO...


Je proteste! Tu n'as pas le droit de dire ça! Evil or Very Mad

Et que veux-tu dire exactement?


J'ai déjà expliqué plusieurs fois ce que je veux dire, es-tu sûr d'avoir lu le débat "la place de la musique de film (son indépendance ou nom)"?
Parce que je vais me répéter.
Une musique de film n'a pas le même discours qu'une musique de concert, car l'image parle déjà, et la musique ne peut pas se permettre de trop en rajouter.
J'avais pris pour exemple certaines scènes de Vertigo notamment, où Herrmann accompagne (prodigieusement) la scène où Scotty suit Madeline par une musique assez "vide", avec des harmonies mystérieuses et un rythme en ostinato, mais pas de mélodie, pas de discours musical. Extraordinairement efficace dans le film, mais ce n'est pas fait pour être écouté seul.

Pour Tempête sous la mer, j'écoute l'intégrale.

Merci mah70 pour ces précisions!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 11 Jan - 11:45

JérômeParadoxePerdu a écrit:

Je crois que ce qui me séduit moins que d'autres Herrmann ici, c'est le côté très descriptif de la musique, peut-être ce que Xavier appelait le "vide de discours", que je ne généraliserais certainement pas à "toutes les B.O." (son aversion à ce langage artistique est notoire, faut faire avec... Rolling Eyes ).


Ben non, j'aime bien la BO, j'en ai pas mal chez moi...
Et ce vide du discours est plus ou moins nécessaire selon les films, je trouve hallucinant qu'un fou de musique de films comme toi ne l'ai pas encore compris.
La musique accompagne l'image, non l'inverse!
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 11 Jan - 13:03

Désolé j'ai mal interprêté tes propos, en mettant en parallèle certains de tes déclarations récentes, ou tu utilise un peu sytématiquement des termes méprisants pour parler de Musique de Films.

Donc: Bien sûr que cette Musique accompagne, ou complète ou enrichit des images, mais de là à parler de "vide de discours": non.

Dans le cas (par exemple) de "Vertigo", le fait que certains séquences sonores soit moins mélodiques n'empêche pas d'autres d'être très fortes (le "Prelude and Rooftop", pour aller au plus flagrant, mais aussi "Scotty tails Madelaine", "The Nightmare" etc..).
Et donc , une musique de films (de cette période et de Herrmann en tout cas) s'articule en général autour de 3-4 moments forts, très parlants, très évocateurs, reliés entre eux soit par des variantes plus discrètes ou des séquences plus abstraites, mais non moins belles.

De ce fait, l'écoute d'une telle musique hors film n'a rien d'anecdotique ou de "vide".

Et non, je n'ai pas lu l'intégralité du sujet sur "L'importance de la Musique...": la difficulté d'une telle entreprise est que sur le nombrede pages qu'il représente, il y a plein de moments où j'aurai envie d'intervenir, et au final, ce sera épuisant pour moi et pour les lecteurs.
C'est frustrant, mais une réalité.
Donc, n'hésite pas à te répéter! Laughing
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JM
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 11 Jan - 18:10

J'aime beaucoup Tempête sous la Mer moi aussi. C'est peut-être l'une de ses musiques les plus influencée par l'"impressionisme". Est-ce que quelqu'un connait la musique qu'il a composé pour le thriller Endless Night ? Ca a l'air d'être intéressant. C'est l'une de ses dernières partitions pour l'écran. Il a beaucoup utilisé le synthétiseur. On entend aussi la comédienne Hayley Mills interpréter une chanson sur des paroles écrite par le poéte William Blake.

JérômeParadoxePerdu a écrit:
Je crois d'ailleurs que c'est Goldsmith qui n'aimait pas Herrmann, et pas le contraire.


Je crois qu'Herrmann n'aimait pas beaucoup Goldsmith ! Il lui reprochait entre autre son goût pour les expérimentations électroniques qu'il trouvait un peu superflue. Par contre je sais qu'il appréciait beaucoup Korngold, Copland, Alex North et Lalo schifrin.
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 11 Jan - 19:17

Xavier a écrit:
Sur conseil de Zoilreb j'écoute en ce moment Beneath the 12 Mile Reef.

Je t'ai conseillé ça moi Question Laughing
Je ne connais presque pas cette musique... mais bon, si tu le dis (je devais en être à ma 4ème Chimay bleue ce soir là).

Quitte à conseiller un Herrmann, je dirais plutôt Mysterious Island ou Jason and the Argonauts... si on tient à éviter Hitchcock. Sinon j'aime beaucoup Battle of Neretva que je trouve d'une grande finesse et d'une indesriptible légereté, et pour Hitchcock, Vertigo est pour moi un passage obligé.
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 11 Jan - 22:05

Zoilreb a écrit:
Sinon j'aime beaucoup Battle of Neretva que je trouve d'une grande finesse et d'une indesriptible légereté....


Neretva, c'est fin et léger?!? T'as bu combien de Chimay juste là?!?

Ou alors il faut que je réécoute Neretva (tous les prétextes sont bons pour réécouter Herrmann! Laughing ), mais il me semble que c'est une de ses musiques les plus lourdes et agressives.
Proches en cela de Jason ou de Torn Curtain...
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 11 Jan - 22:11

JM a écrit:
Est-ce que quelqu'un connait la musique qu'il a composé pour le thriller Endless Night ?


Je connais tout Herrmann!!! Twisted Evil Sauf que, heu... je ne connais pas Endless Night . pale

Pour une assez bonne raison, d'ailleurs: il n'en existe aucun enregistrement hors film.

Ca existe par contre en DVD, et pas cher, donc... aucune excuse!

A vos cartes de crédits! cheers
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JM
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Sam 12 Jan - 11:09

Le seul petit problème c'est que ce film n'existe pas en français ou même en vo sous-titré ! Par contre c'est vrai que le dvd n'est vraiment pas cher. C'est quand même tentant. J'aime bien en plus cette période d'Herrmann, où il s'est un peu défait de son style néo-romantique en allant vers des compositions plus étranges et expérimentales comme The Night Digger, Sisters, It's Alive.
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Sam 12 Jan - 18:45

JérômeParadoxePerdu a écrit:
Zoilreb a écrit:
Sinon j'aime beaucoup Battle of Neretva que je trouve d'une grande finesse et d'une indesriptible légereté....


Neretva, c'est fin et léger?!?

Laughing
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Bernard Herrmann

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