Elmer Bernstein

J'essaye actuellement de commander THE MAN WITH THE GOLDEN ARM, et il existe fondammentalement deux éditions en CD: l'anglaise, qui contient 11 morceaux, et l'espagnole, qui en cointient 16.

Quelqu'un connait-il ces éditions et pourrait me dire s'il y en a une qu'il faut éviter, qui est moins bonne en son, par exemple?

J'ai pu écouter des extraits de l'anglaise en ligne, et... en qualité sonore, ça a l'air moins bon que STACCATO.

Sinon, wow.
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Oui, le Bernstein jazz, (ou pseudo-jazz) c'est une des périodes de sa longue carrière (il y eut aussi des périodes western, comédie...), et une un peu à part. Tu as peut-être le CD Mainstream "A Man & His Movies" avec tous ces thèmes compilés ? (Man... , Walk on the wild side, etc.) :

http://cgi.ebay.fr/Elmer-Bernstein-A-MAN-AND-HIS-MOVIES-OST-CD_W0QQitemZ200223060659QQihZ010QQcategoryZ120143QQcmdZViewItem

De "man...", j'ai la première édition CD (qui doit dater de fin 80 - début 90), je ne sais pas si on la trouve encore... si :

http://www.screenarchives.com/title_detail.cfm?ID=7960

à priori c'est un "11 morceaux". Le son m'a toujours paru tout juste correct, il y a du souffle, c'est le master du vinyle sans amélioration. Par sûr qu'il y ait mieux (peut être la version espagnole ?), mais quand la musique est bonne, bonne, bonne, bonne... (désolé pour cette citation musicale de haut niveau).

Oups, j'avais pas vu.

Donc, je n'ai pas encore commandé le CD. Ce que j'ai vu n'étaient pas des compiles, mais bien 2 éditions de THE MAN WITH... seul.

J'ai repoussé la décision d'acheter à plus tard.

Sinon, depuis ce matin, on peut commander sur Varese Club: http://www.varesesarabande.com/details.asp?pid=VCL%2D0608%2D1076

... un box set assez extraordinaire:

Gangs Of New York
The Journey Of Natty Gann
The Scarlet Letter
By Elmer Bernstein

En 4 CD.

Ce sont tous les trois des scores refusés.

L'histoire de celui de GANGS... est assez exemplaire de la manière d'agir d'Hollywood: Scorcese avait fini son montage ultime de plus de 3 heures, et espérait convaincre Miramax de sortir le film ainsi. Leur réponse a été négative: ils ont exigé que la durée soit réduite à 2h40, et le score a été intégralement remplacé par une musique (peu présente à mon souvenir) de Howard Shore, et un assemblage de chansons diverses de Bono et Peter Gabriel notamment, et traditionnelles.

Les extraits du Box Bernstein sont en tout cas très impressionnants.

Le prix aussi. pale

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Ah, celui là il est déja commandé, je l'attend avec un grand plaisir. Comme tu le dis, les extraits sont alléchants...

Cher pour un coffret de trois scores, c'est vrai... mais quatre CD, quand même, et une première : l'éditon de musiques rejetées est déja rare, alors trois d'un coup...

Je trouve cette démarche passionnante du pont de vue de la musique de film, et de sa spécificité : la complémentarité au film. De telles éditions permettent de comparer avec la musique de remplacement, et parfois de mieux comprendre pourquoi on les a jugées inadaptées (question de style, d'approche... ) C'est criant avec Natty Gann : dans le générique, Bernstein souligne les "grands espaces" dans un style western, Horner choisit de musicaliser le personnage central.

C'est rare de pouvoir entamer uner discussion sur un sujet assez pointu avec la quasi-certitude que l'interlocuteur sait exactement de quoi on parle. Smile

De fait, ma première crainte vient du fait que j'ai entendu (par le magasin) une édition précédente du "Naty Gann" de Bernstein il y a longtemps, et je n'avais pas tellement aimé (je ne connais pas la version Horner, autrement que sur le film, qui m'a laissé peu de souvenirs).

Est-ce que le fait de mieux connaitre et apprécier Bernstein aujourd'hui va augmenter mon plaisir? Je l'espère...

Quant aux deux autres titres: ils présentent une problématique similaire: ce sont toutes des musiques refusées pour des films qui ne sont pas très bons à l'arrivée.

Donc, que peut-on attendre de ces musiques?

Au mieux que les metteurs en scènes ou producteurs savaient que leurs films étaient "loupés" (ou bancals) et ont blâmé à tort la musique qui, de fait (?), était meilleure que les produits pour lesquels elle était destinée.

C'est possible, mais...

Bon, allez, on se rassure en hurlant TIMELINE de Goldsmith et TROY de Yared!!! cheers

(D'autres exemples de scores refusés fabuleux? On fait un topic là-dessus?)

Ce coffret va être génial... Rolling Eyes

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Quant à moi, je n'ai rien entendu du "Natty Gann" de Bernstein sinon les extraits proposés, alors je ne m'avancerai pas (encore) !

D'accord avec toi sur les scores rejetés : souvent ils le sont simplement parce que les previews ne sont pas bonnes, et comme on ne peut plus rien modifier à part le montage et la bande son pour infléchir la tendance... les compositeurs trinquent ! Après il y a les cas d'école, comme le Chinatown de Goldsmith qui a remplacé celui de Philip Lambro (édité récemment, mais je ne l'ai pas entendu - selon Evans, le producteur, la musique de Goldsmith a "sauvé" le film), ou le 2001 de North remplacé par une brochette d'inconnus ! Laughing

Donc, cette pratique n'est pas fatalement négative dans son principe, malgré l'amertume qu'elle peut produire, si elle vise à définir au mieux l'identité du film. Elle ne fait que démontrer la force de la musique dans le film.

Le Troy de Yared, je ne l'ai jamais entendu, mais je sais qu'il se trouve en "promo". C'est bien ? Pour le coup, le Horner étant très pauvre, il n'y a sûrement pas photo.

Je pense à priori que la musique de Bernstein pour des métrages comme "Natty Gann" ou "Gangs..." était peut-être un peu surdimentionnée ou donnait le sentiment d'être "datée"... être hors mode, c'est ce qu'on peut faire de pire à Hollywood ! Mais c'est à voir, car dans le cas du Scorcese, ce dernier a clairement renvoyé la balle aux producteurs (les Weinstein) quant à ce sabordage musical ; c'est du moins ce que j'ai pu en lire.

Un topic, pourquoi pas ?

à suivre, donc !

Le coffret des "rejetés" est à l'écoute, bientôt un avis à chaud ! Razz

Et pourquoi il est pas encore à l'écoute chez moi!!!

La dernière fois, les Varese sont arrivés avec 3 semaines de retard! Evil or Very Mad

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Enfin reçu les Varèse!!! Evil or Very Mad

ELMER BERNSTEIN: GANGS OF NEW YORK / THE JOURNEY OF NATTY GANN / THE SCARLET LETTER.

Attention: méga baffe!
Après avoir écouté GANGS OF NEW YORK, je me disais: "Bon, c'est un peu cher payé s'il n'y a que celui-là de bien (60 $ chez Varese + les frais de port) mais tout de même: c'est de la balle.*
Avec THE SCARLET LETTER, toute notion de "rentabilité d'achat" est balayée instantanément: chez d'oeuvre!
Là-dessus, j'écouterais bien NATTY GANN... mais non, ça suffit pour quelques jours.

Pour donner une idée de THE SCARLETT LETTER, c'est très proche stylistiquement de TRUE WOMEN de Bruce Broughton.
Une sorte de souffle épique subtil et tranquile, sans grand fracas.

Dans son livret de présentation, Robert Thownson (directeur de Varèse Sarabande) le place qualitativement dans le tiers supérieur des scores de Bernstein.

Je le crois sans peine.

* Si je m'attache à ce point au prix, c'est que celui-ci était véritablement choquant à la commande, dans la mesure ou un coffret 4 CD sorti chez Varese il y a un an (KARATE KID) était proposé... 45 $. En plus les coffrets sont souvent l'occasion d'associer 1 ou 2 ou 3 scores de qualité inférieure à une ou deux locomotives.
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D"accord pour le prix élévé, et d'accord... pour la qualité !

GANG n'est effectivement pas le meilleur de tous ; en fait, surtout composé de morceau très courts, il souffre un peu de sa représentation intégrale (pas mal de répétitionss, fatalement). C'est pourtant un Bernstein pas comme les autres, et une excellente surprise !

NATTY GANN est plus classique, avec un thème "grand espaces" hérité des Magnificent 7, et un versant beaucoup plus "intimiste" pour le personnage central... Très plaisant.

SCARLETT LETTER est, c'est vrai, le meilleur du lot ! Il entretien un rapport mélodique et instrumental direct (le thème principal et son aspect "Irlandais") avec GANG, mais l'ensemble diffère radicalement de ce dernier dans le ton, bien plus romantique et aux développements bien plus riches.

Je dois réécouter tout ça bientôt, mais dors et déja... cheers

BY LOVE POSSESSED: Encore un score qui démontre que je dois me "méfier" de Bernstein: première écoute bofbof, et là... c'est le bonheur! Very Happy

Dans la lignée de son FAR FROM HEAVEN, mais composé 40 ans plus tôt.
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Je réécoute HEAVY METAL qui doit bien être un des "tiers supérieurs" de Bernstein: c'est vraiment superbe!
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