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 Erich W. Korngold: Génial pionnier de la Musique de films.Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Erich W. Korngold: Génial pionnier de la Musique de films.   Lun 19 Nov 2007 - 13:56

Ben, y a besoin, non? Mr. Green
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Erich W. Korngold: Génial pionnier de la Musique de films.   Lun 19 Nov 2007 - 13:57

J'écoute les samples en ce moment... Pas mal...

Si ça se trouve, je vais commencer à aimer Wagner.

Je serais curieux de savoir: est-ce très différent des versions de Wagner traditionnelles?

Plus rapide? Plus chargé? Moins?

Samples ici: http://www.varesesarabande.com/details.asp?pid=vcl%2D1107%2D1071
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Xavier
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MessageSujet: Re: Erich W. Korngold: Génial pionnier de la Musique de films.   Lun 19 Nov 2007 - 14:11

Ah oui j'en avais déjà entendu un bout...

En fait toutes les transitions sont sabrées, on enlève les subtilités quoi.
Pour le feu à la fin du premier morceau, ben il garde les cordes et vire tout le reste... Rolling Eyes
Le 2è morceau c'est un massacre du Vaisseau fantôme avec des bouts de Marseillaise...
Idem pour le reste...
Et oui dans l'ensemble tout est joué plus vite.
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Erich W. Korngold: Génial pionnier de la Musique de films.   Sam 1 Déc 2007 - 9:42

FSM annonce la ressortie en 2 CD de SEA WOLF et KING'S ROW de Korngold!!!

SEA WOLF dure 47:27 (durée inférieure au réengistrement), mais KING'S ROW dure... 84:33 !!!! Presque le double de la version Varese!!!

A savoir maintenant si c'est une bonne chose... Wink

Je considère les 2 comme des chef-d'oeuvres.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Erich W. Korngold: Génial pionnier de la Musique de films.   Sam 1 Déc 2007 - 12:36

JérômeParadoxePerdu a écrit:
FSM annonce la ressortie en 2 CD de SEA WOLF et KING'S ROW de Korngold!!!

C’est pas vrai !!!! Surprised

Désolé, c’est juste pour tenir compagnie, j’avais peur qu’une fois de plus tu restes un peu seul…
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Erich W. Korngold: Génial pionnier de la Musique de films.   Dim 2 Déc 2007 - 13:36

Hérétique! fesse
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Erich W. Korngold: Génial pionnier de la Musique de films.   Dim 2 Déc 2007 - 14:03

Tu as beau dire : sans moi, tu n'aurais pas eu grandes réactions.
alien
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Erich W. Korngold: Génial pionnier de la Musique de films.   Dim 2 Déc 2007 - 15:31

Pfff, des réactions, y en a eu plein, mais Xavier censure! Evil or Very Mad


violon
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Erich W. Korngold: Génial pionnier de la Musique de films.   Dim 2 Déc 2007 - 15:34

Soit dit en passant:



Compromis entre l'excellente version Varese d'une quarantaine de minutes et la version longue (quasi complète) de 120 minutes chez Naxos, cette nouvelle édition (la 2ème en moins de 4 mois) de 76 minutes pourrait bien être l'ultime.

Moins de redites que la précédente, mais surtout plus nerveuse et agressive, plus riche en sons, de superbes effets de percussions.

J'en ai versé des larmes.

Merci Rumon Gamba! Merci Chandos!

A l'abordage!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Erich W. Korngold: Génial pionnier de la Musique de films.   Dim 2 Déc 2007 - 15:49

Varèse a arrangé Korngold? What the fuck ?!?
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Erich W. Korngold: Génial pionnier de la Musique de films.   Dim 2 Déc 2007 - 16:28

Tu vas voir, je vais t'arranger, moi! rambo

Varese-Sarabande (éditeur de cds) pour les autres! Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Erich W. Korngold: Génial pionnier de la Musique de films.   Dim 2 Déc 2007 - 16:33

Pourquoi ils ont pris un nom de compositeur aussi? Laughing
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Erich W. Korngold: Génial pionnier de la Musique de films.   Dim 2 Déc 2007 - 16:41

On me l'â dit, mais j'ai oublié. Au départ Varese-Sarabande voulait se consacrer uniquement à la musique concertante.

Je sais qu'ils voulaient réabiliter des compositeurs oubliés tels Korngold, ce qui a donné lieu à l'enregistrement aussi de ses musiques de films.

Du coup, ils se sont rendus compte que la Musique de Films se vendait nettement mieux.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Erich W. Korngold: Génial pionnier de la Musique de films.   Lun 31 Déc 2007 - 1:00

Je reviens sur le concerto pour violon, un peu décousu. Ce qui te plaît, Jérôme, c'est sans doute qu'on y retrouve ses thématiques filmiques, non ?
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Erich W. Korngold: Génial pionnier de la Musique de films.   Mar 1 Jan 2008 - 0:27

Ah làlà, si c'est pas de la provoc', ça! hehe

Bon, je vais essaye d'être bref, mais c'est comme si j'attendais qu'on me pose cette question depuis plus de 10 ans, et que je n'y ai JAMAIS répondu.

En fait, autour de 93-95, un vendeur dans un magasin de musique classique très pointu et amateur comme moi de musique de films, a commencé à me parler de Korngold. "Korngold ci, Korngold ça..." et il me fait écouter le Concerto.

Et je suis estomaqué et conquis.

A l'époque je ne conaissais absolument rien à la musique de films de cette époque (je me concentrais surtout sur les BO des années 70-80, et je conaissais 2-3 choses antérieures, dont Herrmann).

Mais j'ai été immédiatement séduit par l'écriture de Korngold.

J'ai ensuite attendu plusieurs années pour découvrir "Robin Hood", "Sea Hawk" et les autres, et surtout pour découvrir les oeuvres qui étaient à l'origine des thèmes du Concerto: "Prince and Pauper", "Juarez", "Anthony Adverse"et "Another Dawn" (sauf erreur)... des B.O.s globalement mineures et peu disponibles de la carrière de Korngold.

Donc, non, je n'aime pas le Concerto parce que j'y reconnais des thèmes de cinéma, mais... oui, c'est un condensé d'écritures korngoldiennes qui (j'ai découvert par la suite) sont à la base d'une musique que j'aime.

Sinon: en tant que Concerto, est-il réellement si décousu? Cette structure en mouvements clairement délimités est réellement inhabituelle?

Il me semble pourtant que j'ai souvent entendu des Concertos, des Chacones ou des Rhapsodies (l'amalgamme est-il malheureux?) qui sont constitué d'un ou deux thèmes dominants sur lesquels d'autres thème, très différents, viennent se greffer...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Erich W. Korngold: Génial pionnier de la Musique de films.   Mar 1 Jan 2008 - 1:26

JérômeParadoxePerdu a écrit:
Sinon: en tant que Concerto, est-il réellement si décousu?

C'est un sentiment que j'ai rarement en écoutant des musiques, et que j'ai bien éprouvé ici. Pas par a priori, je pensais plutôt entendre quelque chose de proche comme son Concerto pour piano (que j'aime bien).

Je n'ai pas trouvé ça remarquablement développé, ni très cohérent - mais c'était peut-être une impression, c'est possible aussi.


Citation:
Il me semble pourtant que j'ai souvent entendu des Concertos, des Chacones ou des Rhapsodies (l'amalgamme est-il malheureux?) qui sont constitué d'un ou deux thèmes dominants sur lesquels d'autres thème, très différents, viennent se greffer...

Tu peux retirer les chaconnes : il s'agit de variations sur une basse obstinées, il n'y a donc généralement que deux phrases (la seconde étant la conséquence ou le miroir de la première), variées à l'envi sur toute la pièce. Le principe de la rhapsodie, c'est en effet de juxtaposer les thèmes. Le concerto de Korngold n'est pas à proprement parler rhapsodique, mais je ressentais plutôt une inconsistance thématique, une difficulté à se fixer.
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Erich W. Korngold: Génial pionnier de la Musique de films.   Lun 14 Jan 2008 - 22:02



Reçu cet après-midi, et écouté presqu'aussitôt.

Quelle baffe!

Sans mentir, j'en ai eu les larmes aux yeux pendant les 84mn33 de KINGS ROW (après, j'ai dû faire une pause, c'était TROP).

Il faut d'abord que j'explique que j'adooooore ce score de Korngold, que j'écoutais jusque là dans une excellente version dirigée par Charles Gerhardt de 48 mn (chez Varese).

Avec celle-ci, la bande originale dirigée par le Maître lui-même pour le film (en 41), je craignais surtout un son sérieusement détérioré.

Hé bien non. Certes, ça ne date pas d'aujourd'hui , mais on entend plutôt bien le son dans son ensemble, et certains instruments, tels premier violon, xylophone, vibraphone et percussions sont clairement audibles.

Et ensuite il y a cette interprétation incroyablement énergique et passionnée de l'orchestre, ces envolées lyriques extrêment maîtrisées.

Je craignais aussi que 84 mn, par rapport à 48, ce serait un peu long, déjà qu'en 48 mn, Korngold bat des records de reprises de thèmes.

Encore tout faux! Que du bonheur, je vous dit!!!

Bon, y a des faiblesses, quand même? Oui, mais si peu.

Un chouillat de rien du tout. Une bolinette.

Arrivé à la fin du premier disc (74:55), la musique ... meurt tout simplement, en un chuintement assez brutal.
Et elle reprend pour les 9 dernières minutes sur le disc 2.
C'est dommage.
En plus (oui, je sais, jamais content!) après 8 secondes d'une pause bien peu korngoldesque (?), ça reprend à plein régime avec 47mn27 de SEA WOLF.
C'est trop.

Idéalement, j'aurais mis tout KINGS ROW sur un disc (mais... perdre 9 mn?!? Nooooon!!!) et SEA WOLF sur un autre.
A chaque chef-d'oeuvre sa galette.

Avec cette solution, j'aurais vendu 2 CDs à 36 FS et non juste 1 double CD à 39.90 FS.

Zut. confused
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Zoilreb
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MessageSujet: Re: Erich W. Korngold: Génial pionnier de la Musique de films.   Mar 15 Jan 2008 - 17:51

JérômeParadoxePerdu a écrit:
que j'écoutais jusque là dans une excellente version dirigée par Charles Gerhardt de 48 mn (chez Varese).

Comment arrive-tu à écouter ce CD découpé en seulement 2 plages de 25 minutes, c'est indigeste ce truc... et la musique est quand-même fort mieleuse. Confused
Cette musique ne m'a jamais enthousiasmé, à part les 5 premières minutes.
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Erich W. Korngold: Génial pionnier de la Musique de films.   Mer 16 Jan 2008 - 11:51

C'est simple: je me fais une première tranche, je mets du beurre dessus, beaucoup de miel, parce que j'adore ça, surtout quand il est d'excellente qualité, et qu'il révèle à chaque bouchée des saveurs différentes et puissantes.

Puis je me fais une deuxième tranche, et quand j'ai finis... je remets ça! cheers

Je suis très gourmand. Mr.Red

(Par contre, quand le miel s'étale sur 85 minutes.. burp... une dose suffit!)
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MessageSujet: Re: Erich W. Korngold: Génial pionnier de la Musique de films.   Mer 16 Jan 2008 - 14:30

JérômeParadoxePerdu a écrit:
Bon, y a des faiblesses, quand même? Oui, mais si peu.

Un chouillat de rien du tout. Une bolinette.

Tire la scorinette et la bolinette chouillera.

Oui, je sais.
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